Теория Дарвина в действии?

Monolit

Ветеран Движения
Чувства вызвало какие-то неоднозначные. Сначала смеялся. Потом сочувствовал. Потом опять смеялся.

http://www.ria.ru/world/20120524/656544429.html

В трех словах. Отважные байкеры решили совершить по арабским странам Гранд Вояж на мотоциклах. До Ирака все шло по плану, далее случилось то, что должно было случиться в мало того что радикально мусульманской, так еще и воюющей стране.

Итог: обвинение в шпионаже, подделке виз и т.п. Возможный приз: смертная казнь.

Вот что это такое? Самонадеянность, глупость или Беспримерная Отвага и Мужество помноженная на мега-уверенность в том, что именно с тобой никогда ничего не случится?

Помню как-то рассказывали мне, что делать в ситуации, когда: «ты прое… утратил документы, деньги, возможность связи с теми кто поможет, языка не знаешь, кругом аборигены и вааще! Первым делом, понятно, рекомендовалось связаться с Консульством (там ряд ограничений есть и требований, но в целом – наиболее приемлемый вариант). :good:

Если возможности нет (отсутствие Консульства, например), а кругом перспективы вырисовываются вообще мрачные – можно сдаться иммиграционным властям. Посидишь до разбора, понятное дело, потом хрен вообще туда въедешь, но в результате депортируют на Родину. :)

Но больше всего нравился такой вариант: нет денег, документов, языка, Консульства, служб занимающихся иммигрантами и т.п. Рекомендация была такой (я текст уже не помню, но суть такая): если тебе все-таки хватило ума забраться в такую Жопу Мира и при таких обстоятельствах, то никакие советы тебе не нужны и ты и сам со всем справишься. :lol:

Вот хобот его знает почему, но как эту историю про байкеров увидел, сразу вспомнилось.

P.S. Если ребята не просто катались и маялись дурью, а на самом деле делали что-то полезное, то тут, понятное дело, другая история. И выдергивать их надо по-любому. Хотя и мало верится ;)
 

Алексей

Член Клуба
Японского байкера по Хабаровском тоже только что зарезали... Возможно, ты прав: байкер-кочевник - тупиковая ветвь эволюции во всё более ожесточающемся мире.
 

Monolit

Ветеран Движения
Японского байкера по Хабаровском тоже только что зарезали... Возможно, ты прав: байкер-кочевник - тупиковая ветвь эволюции во всё более ожесточающемся мире.
Не-не-не, Алексей, ты не понял. Дело не в байкере-кочевнике, в конце-концов это личное дело каждого. Хочет человек так свое свободное время проводить - это его личное дело и его право. Наоборот, лично мне, например, иногда даже завидно становится, что люди могут совершенно спокойно собраться и поехать куда-нибудь Москва - Хабаровск (например).

Более того, иногда бывает НУ ОЧЕНЬ интересно почитать их отзывы и журналы, т.к. при дОлжной наблюдательности и чувстве юмора - временами получаются просто атомные заметки.

Все по-своему с ума сходят, это право каждого (ну до того момента, пока они у меня под окнами это делать не начнут, само собой).

Меня другое развеселило. Неужели взрослые люди не могли предположить, что и как происходит в арабских странах по отношению к гражданам олицетворяющим собой чисто американскую культуру, причем со всеми вытекающими последствиями?

Не догадывались, что Ирак это немного не Турция и что там, на минуточку, ведутся боевые действия, да и просто само по себе местное население не горит желанием видеть праздношатающихся развлекающихся граждан, да еще в таком виде?

Отдельно хотелось бы отметить (с легким оттенком зависти, надо признать) действия мото-клуба. Когда граждане пропали - их коллеги все-таки начали кого-то торомошить и в результате и о самой истории известно, и что-то официальные лица начали шевелиться. В результате если их сразу не шлепнут, то имеется некислый шанс, что спокойно доберутся домой и будут вспоминать об этом, как об интересном приключении (что не здОрово, т.к. будут подражатели и последователи), в то время, как если мы с тобой встрянем в какой-нибудь очередной пампасии, то никакая Родина никакого "Адмирала Кузнецова" за нами не пошлет. Да и консул тоже сделает непонимающее лицо и очень убедительно разведет руками, мол "Да я чё? Я вообще впервые о таких слышу!"

P.S. Ну и да, мотоцикл при среднегодовой температуре в целом по стране около - (минус) 5 градусов, а по европейской части что-то типа +3 +5 - это смешно, да :D
 

Тея

Член Клуба

Monolit

Ветеран Движения
Японского байкера по Хабаровском тоже только что зарезали... Возможно, ты прав: байкер-кочевник - тупиковая ветвь эволюции во всё более ожесточающемся мире.
А вот это, кстати, очень грустно. Одно дело переться в воюющую страну и там схлопотать. В конце-концов очевидно, что так оно ДОЛЖНО было произойти. Другое дело спокойно себе путешествовать в мирное время по цивилизованной (хотелось бы верить) территории и попасть на какого-то ублюдка просто из-за невезения :(
 

Monolit

Ветеран Движения
У меня чувство юмора грузинское (отсутствие) - а над чем тут можно 2 раза посмеяться, или хотя бы один?
1) Они поехали в мусульманскую (радикально, замечу, исламскую) страну. Причем в том самом виде, в котором там ну вообще никак лучше не появлятся. Ну не любят там ни американцев, ни тех кто под них косит.

2) Страна находится в состоянии постоянной войны всех против всех, а не является туристической зоной для "покататься/пофотографировать". Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

3) На байках, без оружия и малой группой. Вместо тяжелой бронетехники + в составе вооруженного подразделения.

Вот это все и насмешило. А конкретно то, что граждане сделали ВСЕ возможное для того, чтоб произошло то, что произошло. И теперь вместо "ну дык, а вы на чё рассчитывали?" начинается нездоровая канитель на предмет "ай-ай-ай, несчастные ребята, надо их спасать!"

Тея, почему если человек напялит на себя костюм тюленя и начнет плавать среди акул, переодически пытаясь укусить их за хвост в виде развлечения, и когда они его сожрут - это будет смешно (хотя и грустно, да), а вышеуказанная история - смешной (хотя и грустной) казаться не должна? ;)
 
M

Masssa

Гость
Я не садист, но я за главный приз. Один раз с дураками сделают и всё, как отрежет у осталъных охоту по таким вот местам кататъся.
Если удастся им выкарабкаться из этой клоаки, рекомендую в след. раз прокатиться на байках в одеждах крестоносцев например в Иран.:dash2:

Что более всего вероятно... Начнёт сейчас какой нибудь чиновник типа Астахова(но тот Клоун по детям) пиариться на этих прид...ах.
 

T-I-M

Член Клуба
Дак их жеж уже один раз задержалив каком-то городе в Ираке по пути в Багдад. В консульстве подсуетились и их отпустили. Затем американцы не пускали в Багдад, дак они объехали пост. :dash2:

http://news.rambler.ru/14057282/
 

Monolit

Ветеран Движения
Я не садист, но я за главный приз. Один раз с дураками сделают и всё, как отрежет у осталъных охоту по таким вот местам кататъся.
Дык, тут двояко. С одной стороны наш МИД ну очень настоятельно не рекомендует поездки в том направлении. Очень. Кроме того, получить туда визу самостоятельно - прктически невозможно. Это серьезно. Так что вопрос легальности/нелегальности визы стоит на самом деле.

С другой стороны они граждане РФ и обязанность государства - вытаскивать своих граждан из подобных ситуаций. По возможности, конечно. Иногда оно нецелесообразно, иногда просто вредно, иногда невозможно, но в целом - стараться надо.

А чтоб не было желания у прочих, надо просто ПОСЛЕ ТОГО как их вытащат, просто вчинить иск на ту сумму, во что обошлось освобождение и все. Не можете заплатить - Welcome to Siberia, отрабатывать. Ну хоть на Родине. В конце-концов государство честно предупредило "Поездки туда - крайне опасны и очень не советуются". Сами залезли - сами пусть и расплачиваются. Хотя бы деньгами.

Если удастся им выкарабкаться из этой клоаки, рекомендую в след. раз прокатиться на байках в одеждах крестоносцев например в Иран.:dash2:
Не, Masssa, давайте все-таки прислушаемся к классикам :D Чему нас учит тов. Маркс? А он нас учит тому, что всякая деятельность должна нести на себе печать последовательности в плане накопления опыта и чего-то там еще!!!

Так что сначала пускай по Ингушетии с Чечней прокатятся, потом в Палестину, ну а потом уже, понимая что и как, можно и в Багдад лыжи смазывать ;)
 

Алексей

Член Клуба
А вот это, кстати, очень грустно. Одно дело переться в воюющую страну и там схлопотать. В конце-концов очевидно, что так оно ДОЛЖНО было произойти. Другое дело спокойно себе путешествовать в мирное время по цивилизованной (хотелось бы верить) территории и попасть на какого-то ублюдка просто из-за невезения :(
По мне, наша спившаяся и сколовшаяся глубинка ничуть не менее страшна для иностранца, чем завоёванный, но неуспокоенный Ирак. Ни там, ни там нет закона и власти, которую бы боялись и уважали. Объезжать островки безопасности в Ираке и разбивать палатку в Хабаровской глуши - ИМХО, дурь абсолютно одного порядка. Так что про цивилизованную страну применительно к подавляющему большинству территории России, я бы не обольщался. Мне приходится частенько бывать на малой родине в Урюпинске (Волгоградская область), Балашове, у родственников в окрестных станицах, по дела ездить в Ивановскую, Тверскую, Рязанскую, Воронежскую область. Есть родня, знакомые там. Ну так как бэ с наступлением темноты, даже не будучи иностранцем, я бы не рискнул в одиночку даже в местные парки отдыха сходить, не то чтоб палатку поставить...
 

Monolit

Ветеран Движения
По мне, наша спившаяся и сколовшаяся глубинка ничуть не менее страшна для иностранца, чем завоёванный, но неуспокоенный Ирак. Ни там, ни там нет закона и власти, которую бы боялись и уважали. Объезжать островки безопасности в Ираке и разбивать палатку в Хабаровской глуши - ИМХО, дурь абсолютно одного порядка. Так что про цивилизованную страну применительно к подавляющему большинству территории России, я бы не обольщался...
При всем моем уважении тут не могу согласиться. Не все так у нас драматично. Ну а даже если и возникнут проблемы, то своя страна, со всеми ее недостатками (криминал, отсутствие и/или бездействие органов правопорядка и прочее) - это один расклад. И люди точно такие же (за свой круг говорю) и вопрос всегда разрешить можно. Не одним образом, так другим. И образ мыслей понятен и какие-то алгоритмы действия общие. Так что ничего принципиально нового не будет.

Тут же ключевое не сам факт того, что произошло, а то, что иначе и быть не могло в принципе. Я про Ирак.

Путешествуя по России (пусть и японцу, не говоря уже о жителе самой России) - проишествия криминального характера, они все-таки ЧП. Т.е. изначально собираясь в поездку мысль о том, что можно пострадать/погибнуть от действий третьих лиц - оно ну далеко не на первом месте, да и шансы не так велики. Туризм - оно совершенно нормально.

Путешествуя же зонам боевых действий - эти вопросы на первом месте. Равно как и понимание того, что может произойти, а что произойдет точно - оно быть должно. И вот такой туризм - оно за гранью понимания.

Тут не столь важно кем были граждане. Байкерами, артистами разговорного жанра, пешими туристами, геями-активистами или членами Клуба любителей А.П.Чехова. Зачем кто либо из них там? Если ты не военспец, наемник, военкор или гражданский специалист нужной специальности, для которого поездка именно работа - делать тебе там нечего! Не то место и не то время.

Поехал работать в подобное место - ты знал что делаешь, зачем и почему. Кто надо уведомлен и предупрежден. Ты озаботился вопросами безопасности и охраны. Виновные в возможном произошедшем с тобой совершенно очевидны. В конце-концов риск оплачен. Почему бы и нет?

Поехал развлекаться, да еще и наплевав на все предупреждения - извини, но виноват сам. Тебя предупреждали, что делать этого не нужно. Ты наверняка знал, что это не самое спокойное место на глобусе. Примерное представление о том, что это за регион тоже наверняка было (должно было быть, точнее). Винить некого и выдергивать тебя оттуда никто не должен. Выдернут - спасибо большое + бонус, не выдернут - сам виноват.

Трагедия в Хабаровске - это именно что трагедия. Ну по-типу как пойти грибы собирать в тайге и заблудиться нахрен. Случай. Судьба.

Ситуация в Ираке - это как если я завтра напялю дедовы бутсы, возьму лыжную палку и полезу покорять Эверест. А если застряну там (в лучшем случае) и буду орать "сволочи, я тут замерз и гибну!!!" - то прекрасно буду осозновать, что никакие спасатели за мной прилетать не обязанны. А если и прилетят, то вкатят такой иск за спасение, что кроме этих самых бутс ничего больше и не останется. Если же погибну, то последней мыслью будет "ну я и долб...б" и понимание того, что кроме родни (да и то не всей) - остальные будут ржать в голос и обидно обзываться. Что, считаю, справедливо.
 

Алексей

Член Клуба
Не знаю, Денис. Спорить не буду.
Но останусь при своём мнении: твоё восприятие России может быть сглажено тем обстоятельством, что ты в ней живешь, примерно представляешь варианты попадания в ситуации класса ">|<опа" и алгоритмы выпутывания из них. (Благо, гендерная принадлежность, габариты и физические данные способствуют). :good:

Так же, допускаю, принюхавшимся к запаху ада иракцам своя страна не кажется невыносимой для жизни (до той самой секунды, пока рядом с ними не рванет очередной пикап со смертником, гружёный пластидом).

И очень подозреваю, что уже не один стартовый пост написан в японском сегменте инета каким-нибудь японским Моно Ли Томом практически под копирку с твоим стартовым сообщением. Т.к. сильно сомневаюсь в большой разнице в оценке безопасности российской глубинки и иракских просторов в представлениях японских обывателей. Кмк, для них оба маршрута - изощренная форма харакири. :ireful3:
 

T-I-M

Член Клуба
Кстати, Дэн, помню твой веселый рассказ про твои приключения в какой-то исламской стране, в израильской кепочке! :good:
 

Zmit

Член Клуба
Интересно, что они забыли в стране, где идет война.Хотя...дебилов всегда хватало.

Вспомнил, как мы задержали группу туристов (наших) летом в 1988 году в Хороге, которая упилила на сопредельную, т.е. в Афганистан. У половины не было пропусков в погранзону, с этим потом долго разбирались. Они вели себя помню очень борзо (а х..ле - "перестройка, гласность""ты чо, сержант, да ты знаешь, что мы спортсмены республиканского уровня..." и прочие понты..., не очень -то верили, что уже не в Союзе, а в 10 км за границей. Молодые спортивные наглые мужчины лет до 30, мозг включился у одного, когда мой радист дал прикладом АКС между лопаток, чтобы команда "стоять" дошла быстрее, ибо люди упорно не хотели уйти из потенциально простреливаемой зоны у горки. "Осознание и просветление" пришло только когду увидели давно ржавый БТР на боку с дыркой в днище и когда грузились в прилетевший за ними "крокодил" лица уже были почему-то у них грустно-печальные. Слышал, что люлей ввалили всем, в том числе их спортивным руководителям. Хорошо что никто из них там не погиб, а мог бы, спасибо что поймали.
 

Monolit

Ветеран Движения
Не знаю, Денис. Спорить не буду.
Но останусь при своём мнении: твоё восприятие России может быть сглажено тем обстоятельством, что ты в ней живешь, примерно представляешь варианты попадания в ситуации класса ">|<опа" и алгоритмы выпутывания из них.
Именно так. Знаю что делать и примерно представляю последствия = лезу/не лезу. Не знаю = не лезу. А у ребят ситуация двоякая: "не знали и полезли vs. знали и все-равно полезли". Оба варианта, увы, не в их пользу.

Кстати, Дэн, помню твой веселый рассказ про твои приключения в какой-то исламской стране, в израильской кепочке! :good:
1) Не в "какой-то исламской стране", а в Палестинской автономии, в Вифлееме. Причем ночью и в Рамадан. Причем искал алкоголь. И самое смешное, что я его таки нашел!!! :D

2) Не "кепочка", а форменный головной убор АОИ :D

3) Никто Консульство РФ не подключал, никакие НТВ и ОРТ репортажи по этому поводу не делали, никакие авто-мото-вело-фото клубы митинги по этому поводу не устраивали. Единственный кто "обозначил присутствие в ситуации" - какой-то местный араб :D

4) Ключевое: возможные последствия полностью и совершенно точно осознавал и готов к ним был :p
 
Последнее редактирование:

Monolit

Ветеран Движения
Интересно, что они забыли в стране, где идет война.Хотя...дебилов всегда хватало.
Всякое может быть. Может напрасно с людей удивляемся, а они в самом деле нужным заняты были? ;)

Вспомнил, как мы задержали группу туристов (наших) летом в 1988 году в Хороге, которая упилила на сопредельную, т.е. в Афганистан. У половины не было пропусков в погранзону, с этим потом долго разбирались. Они вели себя помню очень борзо (а х..ле - "перестройка, гласность""ты чо, сержант, да ты знаешь, что мы спортсмены республиканского уровня..." и прочие понты..., не очень -то верили, что уже не в Союзе, а в 10 км за границей. Молодые спортивные наглые мужчины лет до 30, мозг включился у одного, когда мой радист дал прикладом АКС между лопаток, чтобы команда "стоять" дошла быстрее, ибо люди упорно не хотели уйти из потенциально простреливаемой зоны у горки. "Осознание и просветление" пришло только когду увидели давно ржавый БТР на боку с дыркой в днище и когда грузились в прилетевший за ними "крокодил" лица уже были почему-то у них грустно-печальные. Слышал, что люлей ввалили всем, в том числе их спортивным руководителям. Хорошо что никто из них там не погиб, а мог бы, спасибо что поймали.
Помню как годами двумя-тремя ранее от указанной тобой даты мы, я и два долб.. из местных (чуток постарше они были, но не сильно) на мотороллере за фисташками в горы укатили. Км. так на 15-20 южнее Тахта-Базара. Когда нас обратно доставили, дед, не смотри что любимый дед любимого внука, ТАКИХ ввалил, что фисташки до сих пор жрать не могу :(
 

Zmit

Член Клуба
Всякое может быть. Может напрасно с людей удивляемся, а они в самом деле нужным заняты были? ;)



Помню как годами двумя-тремя ранее от указанной тобой даты мы, я и два долб.. из местных (чуток постарше они были, но не сильно) на мотороллере за фисташками в горы укатили. Км. так на 15-20 южнее Тахта-Базара. Когда нас обратно доставили, дед, не смотри что любимый дед любимого внука, ТАКИХ ввалил, что фисташки до сих пор жрать не могу :(
АААА Тахта-Париж....юность моя...

ЗЫ Нужным делом там заняты были другие люди;):D
 

COOL-TM

Член Клуба
.... Никто Консульство РФ не подключал, никакие НТВ и ОРТ репортажи по этому поводу не делали, никакие авто-мото-вело-фото клубы митинги по этому поводу не устраивали. Единственный кто "обозначил присутствие в ситуации" - какой-то местный араб :D
Дэн, а как этот араб "обозначил" себя?:mamba:
 
Сверху