а есть ли среди нас юристы по гражданскому праву?

[наташАшумахер]

Здравствуйте уважаемые одноклубники!
возможно моя темка более подошла бы в раздел РАЗНОЕ. но пишу сюда. т.к. помощь мне нужна именно в Питере
помощь следующего характера: у меня 2, 5 года назад началось судебное разбирательство с бывшим работодателем
было 2 суда-первый о моем восстновлении на работу(закончился в июле 2006 г.)и второй Мировой суд о взыскании с работодателя задолжности по декретным выплатам и по его ко мне финансовым претензиям. Оба суда закончились в мою пользу. но проблема в том, что мой бывший работадатель так и не выполнил решение суда и более того никак не отдает мне мою трудовую книжку с внесенными изменениями.
прошу совета. т.к. от службы судебных приставов добиться ничего не получается
как мне быть, куда податься и вообще есть ли у меня шанс чего-то получить буз очередного суда?
еще момент, я пользовалась услугами адвоката, но на данный момент не хочу к нему обращаться, т.к. он склоняет меня к дальнейшим судебным баталиям, а я от этого безумно устала вот
извините за сумбур
буду благодарна за любой совет:book:

 

[Юлия]

прошу совета. т.к. от службы судебных приставов добиться ничего не получается



Что значит не получается?
Если не получается в устной форме, нодо обратиться в письменной форме, с запросом письменного ответа. В любом случае в судебном решении обозначенно лицо и (или) орган, на которое возложен контроль за исполнением решения, вот к нему то и надо обращаться в первую очередь.

 

[Vados]

Ну скажем я тут тоже урист ГЫЫ.
А можно узнать поконкретнее резолютивную часть решений судов?
Я имею ввиду конкретику предмета судебного разбирательства и соответственно вынесенного судебного акта

 

[наташАшумахер]

прошу совета. т.к. от службы судебных приставов добиться ничего не получается



Что значит не получается?
Если не получается в устной форме, нодо обратиться в письменной форме, с запросом письменного ответа. В любом случае в судебном решении обозначенно лицо и (или) орган, на которое возложен контроль за исполнением решения, вот к нему то и надо обращаться в первую очередь.

Юлия! к приставам обращалась в письменной форме с исполнительным листом, пришла отписка о возбуждении про-ва. но при личной беседе мне дали понять что никто его искать не будет, т.к. юр.адрес фирмы фиктивный.
по своим каналам я узнала что 29 ноября фирма была продана другому чел-ку. пробив которого выяснилось что он прописан в Сясьстрое в общаге, по некоторым личным моим соображением какой-нибудь бОМж

главная моя проблема, что на суде я ему отдала свою трудовую книжку(для внесения изменений по решению суда) и сейчас никак мне ее обратно не забрать.писала заказные письма и т.д.
какой у нас орган вообще может курировать нарушения трудовых отношений? куда можно заявить об этом нарушении?

 

[наташАшумахер]

Ну скажем я тут тоже урист ГЫЫ.
А можно узнать поконкретнее резолютивную часть решений судов?
Я имею ввиду конкретику предмета судебного разбирательства и соответственно вынесенного судебного акта

первый суд был о моем незаконном увольнении с работы в связи с моей беременностью. решением суда от 17 августа 2006 г.я была восстановлена и мне была назначена компенсация морального вреда.ответчикбыл обязан произвезти изменения в моей трудовой книжке.
после моего визита к трудовым приставам ничего не изменилось

после второго суда, который закончился 06 сентября 2007г. по иску ООО ДЕЛО ко мне о возмещении ущерба(якобы после инвентаризации 246 тыс недостача ) и по моему встречному о взыскании задолжности по ЗП, оплате больничных и пособии по уходу за ребенком, компенс. морального вреда , возмещени расходов на оплату представителей.

на данный момент самым животрепещим оказалась проблема отсутствия трудовой книжки, которую у меня забрали на суде для внесение изменений и я никак не могу ее получить назад

 

[Арина]

наташа,я юрист с гражданской специализацией,но прежде чем рассмотреть суть вашей проблемы хотелось бы конкртетнее узнать ваши исковые требования-это раз,во-вторых если они вступили в силу зачем подавали в мировой суд,а в третих-вы знаете о том что,срок исковой давности вашего дела истечет через год? и вам надо продолжать упорно добиваться выдачи трудовой.....к материалам дела не могут быть преобщены оригиналы документов имеющие важность в жизни истца...у вас на лицо судебный произвол...но и ваша неосведомленность тут сыграла не маловажную роль....ни один суд не может приобщить к материалам дела документ предстовляющий личную ценность в единственном экземпляре для истца по делу.....я так понимаю все роцессуальнве сроки обжалования вы уже пропустили?

 

[Лиса]

Иногда в Москве в аналогичных ситуациях помогает обращение в Инспекцию по труду и прокуратуру. У обеих организаций есть сроки для рассмотрения заявлений и они обязаны как то отписаться Вам по фактам проведенных проверок о нарушении ваших прав.Работодатель не отдает трудовую книжку из вредности и ощущения безнаказанности. Судебные приставы не работают по такой мелочевке, это уже проверено, как бы это не было обидно. Я бы пошла с другой стороны и писала заявление, что у вас трудовую книжку просто украл директор или удерживает ее незаконно, потому что судиться можно до бесконечности, закон на Вашей стороне, но надо либо к директору организации прийти с людьми, которые ему объяснят, что нехорошо так поступать, либо написать жалобы и заявления на директора,куда только можно. Это может показаться смешным, но по моей практике очень действенно. А смена владельца общества вовсе не означает, что общество не должно выполнять свои обязательства в том числе и по решениям суда. Если, конечно, директор совсем бросил контору, найти его нельзя, то можно зайти в тупик, поплакать от бессилия и начать процедуру восстановления трудовой книжки. Ведь директор тоже может сказать, что он просто Вашу трудовую после суда потерял, и что ему за это будет? Штраф. Это я пишу не для того, чтобы Вас расстроить, а чтобы Вы понимали, что перспективы не ахти, а в подобных трудовых делах особенно. В Москве очень много дел в судах решаются в пользу работников, но очень мало кому из них, если это не какая-то крупная контора, удается получить все положенное по решению суда.Ведь работодатель тоже к судебному приставу сходит, денежку даст и тот будет годами решение исполнять. Поэтому все юристы знают, что выиграть дело в суде-это лишь часть успеха, главное добиться его исполнения. Мое мнение-пишите жалобы, можете сначала просто сходить в инспекцию по труду, там иногда попадаются сердобольные тетки и они могут подсказать что-то. А второе, подумайте как можно воздействовать на директора.Есть еще решение, но не очень приятное и логичное, попробовать договориться с директором, что вы готовы получить с конторы меньше денег, а он возвращает трудовую, оформляете это все письменно. Это я просто привожу пример из практики, когда работник устает биться.

 

[наташАшумахер]

наташа,я юрист с гражданской специализацией,но прежде чем рассмотреть суть вашей проблемы хотелось бы конкртетнее узнать ваши исковые требования-это раз,во-вторых если они вступили в силу зачем подавали в мировой суд,а в третих-вы знаете о том что,срок исковой давности вашего дела истечет через год? и вам надо продолжать упорно добиваться выдачи трудовой.....к материалам дела не могут быть преобщены оригиналы документов имеющие важность в жизни истца...у вас на лицо судебный произвол...но и ваша неосведомленность тут сыграла не маловажную роль....ни один суд не может приобщить к материалам дела документ предстовляющий личную ценность в единственном экземпляре для истца по делу.....я так понимаю все роцессуальнве сроки обжалования вы уже пропустили?

Арина! я наверное слишком сумбурно написала...Дело в том, что в 2005 г. я была незаконно уволена моим работадателем генеральным директором ООО "ДЕЛО" в связи с моей беременностью.Я написала заявление в прокуратуру. что его очень взбесило. Он в отместку пошел в Федер.суд и написал на меня заяву. что якобы в ходе инвентаризации выявилась недостача в 254 тыс.руб.(или около того)
Я подала встречный иск о востановлении на работе и о выплате задолжностей по декретным и больнякам.
Дела разделили.Федеральный суд оставил себе трудовой спор, а его иск ко мне и мой всречный к нему были отправлены в Мировой суд.

Решением Пушкинского Федерального Суда от 04 июля 2006 г. я была восстановлена на работе в должности продавца розничной сувенирной точки с 09.08.2005. т.е. с момента незаконного увольнения.
Трудовая книжка находилась у меня на руках, т.к. ген.директор ООО "ДЕЛО" Голиков А.А. отказался ее у меня забирать и вносить изменения.Мною было написанно заявление в службу судебных приставов. По сей день никакого содействия не оказанно.
Параллельно с этим судом, у нас с ООО "ДЕЛО" было еще одно судебное разбирательство в Мировом Суде г. Пушкина по гражданскому иску ООО ДЕЛО к мне о возмещении ущерба и по встречному иску к ООО ДЕЛО о взыскании задолжности по заработной плате, оплаты листов нетрудоспособности и пособия по уходу за ребенком, компенсации морального вреда.
На одном из заседаний генеральный директор ООО ДЕЛо Голиков А.А. заявил что повторно уволил меня в то время когда я находилась в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет. На суде мною была переданна ген.дир-ру ООО ДЕЛО моя трудовая книжка для вненсения изменений и до сих пор я не могу ее получить обратно.
Я писала ему заказные письма и т.д.
Дело в том. что у судебных приставов нет конкретной задачи вернуть мне трудовую книжку. Он взял ее на суде. т.к. пообещал внести изменения и.т.д

 

[наташАшумахер]

А второе, подумайте как можно воздействовать на директора.Есть еще решение, но не очень приятное и логичное, попробовать договориться с директором, что вы готовы получить с конторы меньше денег, а он возвращает трудовую, оформляете это все письменно. Это я просто привожу пример из практики, когда работник устает биться.

сумма очень смехотворна что бы ее менять...и для меня скорее принципиально призвать его к ответу...т.к. когда все начиналось, когда я ему сообщила о своей бер-ти. он вообще сказал что он мне устроит хорошую жизнь и типа на закон ему плевать ит.п.

Сейчас буду писать в прокуратуру, и попробую найти адресс инспекции по труду

Спасибо

 

[Vados]

Трудовую зря отдала, ИМХО правильнее было бы потом приехать и все проставить в твоем присутствии. Хоть какукю нибудь расписку составили, что трудовую передали директору?
Теперь я думаю с трудовой можно проститься с вероятностью 99%. При таком раскладе, с точки зрения права, является целесообразным обращение в суд с требованием об обязании совершить действие - вернуть трудовую книжку. Но существует ли она еще в природе или нет, вот в этом то и вопрос

 

[наташАшумахер]

Трудовую зря отдала, ИМХО правильнее было бы потом приехать и все проставить в твоем присутствии. Хоть какукю нибудь расписку составили, что трудовую передали директору?
Теперь я думаю с трудовой можно проститься с вероятностью 99%. При таком раскладе, с точки зрения права, является целесообразным обращение в суд с требованием об обязании совершить действие - вернуть трудовую книжку. Но существует ли она еще в природе или нет, вот в этом то и вопрос

Трудовую передавала на судебном заседании в присутствиии судьи и адвоката, он расписался о получении на почтовом уведомлении.
Другим образом было невозможно вручить, т.к. письма заказные он не брал, а встретиться с ним было нереально-избегал. а он и бух.галтер и генюдир в одном лице.
получается что мне идти опять в мировой суд с заявой новой?

 

[Vados]

Вероятнее, что так, другим законным способом в данной ситуации от него получить трудовую не получиться. Самое главное, чтобы сама трудовая еще была

 

[Арина]

дааа...в получении обратно трудовой я сильно сомневаюсь...хотя судиться можно,но ничего кроме судебных издержек не добиться...пока не поздно делай запрос в прошлые места работы и васстанавливай трудовую...хотя в инспекцию по охране труда я бы написала конкретную жалобу...хоть нервы потрепят ему...

 

[наташАшумахер]

дааа...в получении обратно трудовой я сильно сомневаюсь...хотя судиться можно,но ничего кроме судебных издержек не добиться...пока не поздно делай запрос в прошлые места работы и васстанавливай трудовую...хотя в инспекцию по охране труда я бы написала конкретную жалобу...хоть нервы потрепят ему...

а можно ли каким-нибудь образом получить справку что трудовая у меня была, а также места работы с датами
куда можно такой запросик послать?

 

[Арина]

а можно ли каким-нибудь образом получить справку что трудовая у меня была....

в секритариате суда тебе могут дать выписку из материалов дела о передачи трудовой работодателю...с указанием номера и серии док-та

а также места работы с датами
куда можно такой запросик послать?

сделай запросы в отдел кадров прошлых мест работы....сведения о работниках обязаны хранить 10 лет,а потом передают в гос.архив..

 

[наташАшумахер]

в секритариате суда тебе могут дать выписку из материалов дела о передачи трудовой работодателю...с указанием номера и серии док-та


сделай запросы в отдел кадров прошлых мест работы....сведения о работниках обязаны хранить 10 лет,а потом передают в гос.архив..

была сегодня в суде
Судья сказала что в протаколах это не зафиксированно и посоветовала писать жалобу в прокуратуру
Арин! я написала черновик письмица , можно пришлю его почитать ВАМ, как юридически граммотному человеку?

 

[Лиса]

В Прокуратуру надо обращаться по юридическому адресу юр.лица. Кроме заявления надо обязательно идти на прием, это важно- добиться контакта с лицом, которое будет вести это дело. Лучше, чтоб это была женщина, а не молодняк мужской, который в основном сейчас в районных прокуратурах имеется. Ответы на запросы со старых мест работы будешь ждать очень долго. Получишь и дальше что? Подошьешь их к новой трудовой книжке, которую купишь в переходе метро? Это делается так: разыскиваешь всех предыдущих работодателей, трудовую покупаешь в каком-нибудь отделе кадров(договорившись с кадровиком), идешь ко всем предыдущим директорам на поклон, они тебе вносят запись соответствующую и все. Но контора могла уже закрыться, сменить форму собственности, название и т.п. Последней записи, судя по всему тоже не будет, это нкадо выяснить в прокуратуре, что делать в этом случае.На самом деле трудовые книжки скоро отменят, и если зарплату получала по-белому, то можно сделать запросы в фонды, в которые работодатель обязан сообщать сведения на работающих лиц. Если ты все затеваешь, чтобы наказать директора, то через прокуратуру и смежные органы, а если без трудовой невозможно устроиться на работу, то надо восстанавливать. Можно конечно при трудоустройстве принести решение суда вместо трудовой и попросить завести новую, но это может быть воспринято по-разному. Удачи в любом случае. Жаль, что это не в Москве.

 

[Арина]

Арин! я написала черновик письмица , можно пришлю его почитать ВАМ, как юридически граммотному человеку?

НАМ?....нам, можно письмицо прислать...а вообще Наташ тебе действительльно стоит как пишит Лиса пройтись по прошлым местам "боевой славы" и просить вписать записи о работе...а к новому работодателю будешь устраиваться вместо последней записи покажешь решение суда...
ЗЫ...хотя сугубо моё мнение...я бы нестоил на новых работах разглошать свой судебно-боевой опыт...работодатели в большенстве своём оч опасаются таких "скандальных" работников

 

[наташАшумахер]

НАМ?....нам, можно письмицо прислать...а вообще Наташ тебе действительльно стоит как пишит Лиса пройтись по прошлым местам "боевой славы" и просить вписать записи о работе...а к новому работодателю будешь устраиваться вместо последней записи покажешь решение суда...
ЗЫ...хотя сугубо моё мнение...я бы нестоил на новых работах разглошать свой судебно-боевой опыт...работодатели в большенстве своём оч опасаются таких "скандальных" работников

Арин! а я предположим могу заявить о потере Трудовой книжки?дабы не оглашать свой СКАНДАЛЬНЫЙ опыт?

 

[Pug]

Я за последние 20 лет работал только в 2-х конторах, но трудовая состоит из двух томов из за смены юр.лиц. Найти коммерческую контору через пару лет после окончания работы сложно, да и поменяет она уже пару раз название. А печати ООО Пупкин и К уже и нет за давностью лет и уходе в туман.