Плазма или ЖК?

[Алексей]

По поводу теликов поделюсь

одной из немногих удачных покупок по технике:
Hitachi PD42-A3000. Плазма. Пашет четыре года и пашет много (жена - домохозяйка, вечером я оттягиваюсь, с утра и вечером - доча). Сейчас уже другие модели, но, по-моему, матрицы по прежнему от Fujitsu и цены припали почти вдвое.

Сейчас задумался о проекционнике Toshiba 72CM9UR или
SONY KDS-70R2000. За очень адекватные деньги зрелище дают потрясное. В ТЦ "Черемушки" дважды заходил в демонстрационку, пытаясь себя отговорить от этого ухода в виртуальный мир. Пока безуспешно. кажись, засасывает... Про качество, разумеется, никаких иллюзий. Скорее опять же больше сомнений.

 

[Mojito]

Проекционник не советую. Бери лучше плазму, раз тебе нравится. Я бы рекомнедовал Панасы.

 

[Pug]

Полагал что проекция уже умерла. Но 72 дюйма это серьезный экран .
Продал достаточное количество проекциоников, проблемы с Сони были серьезные и неоднократно, правда на одной 42"модели.
На Тошибе, тоже 42" приходилось перешивать дважды процессор, раз за разом стирался. На Филипсе (его собирали пьяные негры в Штатах) необработаный прилив пластмассы раздавил при траспортировке колбу охлаждения пушки, токопроводящая жидкость попала на материнку и БП, выжгло всю плату. Замена обошлась полстоимости ТВ и такую же скидку при розничной продаже - легче было сразу выкинуть.

 

[Mojito]

72 дюйма - это проектор. Именно он. И только для кино в полной темноте. От эфира на таком размере может стошнить.
Кстати, проекционники сейчас неплохие делают. На ДЛП матицах. Показывают довольно прилично.

 

[Pug]

Эфир дело понятное, на спутнике или ДВД-лицензионке показывать будет даже супердешевая Акира. У меня заведены НТВ+, кабель ЦТС, эфир.
Один и тот же канал на 42"ЛСД Соне от легкого снежка до твердой картинки на выбор. Мопс бродит по квартире, выбирает у кого красивей картинка.

 

[Алексей]

Да я в принципе и эфир через цифру НТВшную смотрю

Разница с обычной антенной огромная. А вот по поводу полной темноты - фиг его знает. У меня яркость 1000KD/m2. на проекционнике тошибовском -700. В темноте яркость там и там не различима вообще. На свету - надо еще раз зайти cравнить Но в принципе и плазма в темноте, конечно, круче смотрится.

 

[Mojito]

Темнота - это для проектора (не путать с проекционником). И неважно, какая там яркость. Т.к. черный цвет делается на белом экране, при наличии освещения о черном цвете придется забыть.
А у плазмы как раз наоборт - осутствие черного именно в полной темноте ощущается. Тем более на хитачах, которые по технологии ALiS сделаны.

 

[Pavel_D]

Эээээ.. чего это про ЖК и без меня?
ЖК (сегодня и год назад- "две большие разницы") рулит при ярком освещении. ЦРТ лучше работает в темноте. Кому интересно- могу выслать графики.
Цветопередача у ЖК отстаёт, но не у всех. У топовых моделей используется 4-х волновая подсветка и цветопередача весьма приличная (см http://www.piterlcd.ru/page465926).
Основная масса популярных (читай-недорогих) моделей плазмы имеет весьма скромное разрешение 852х480 пикселей, поэтому кажется, что эфир работает лучше, чем на многих ЖК 1366х768. Хотя разрешение того же DVD порядка 960 (760)х540.
Поэтому для Европы выпущены модели (напр http://www.piterlcd.ru/page833305) с разрешением 960х540- что позволяет показать видеосигнал практически без пересчёта.
Loewe же как проститутка, мечится от одного производителя к другому. Год назад в Германии на заводе Loewe выпускались модели 26, 32, 37 дюймов со встроенными DVB-T и DVB-S тюнерами и собственным видеотрактом, на основе ЖК SHARP (см http://www.piterlcd.ru/page409072). Но это- матрицы предыдущего поколения. Сегодня шарповские ЖК имеют контраст 1200:1 против 800:1. Разница ОЧЕНЬ заметна.
Кроме того, интересны модели с разрешением 1920х1080 с DVB-T (напр http://www.sharp.ru/news/?id=258 ), 37" в европе около 1999 ойро.
Знаю, Роме нравятся плазмы. Мне симпатизируют Pioneer. Справедливости ради замечу, за последнее время у ЖК многое изменилось, причём в лучшую сторону, а цены упали более, чем в 2 раза.
А мой сосед, к примеру, продал плазму после месяца эксплуатации, т.к. на люминофоре прогорели логотипы ТВ каналов... Этот процесс практически необратим (можно выжигать, нивелировать, равномерным белым фоном).

 

[Mojito]

Ну, мое мнение - плазмы 480р 42" для эфира и обычных ДВД - лучшее решение. Как по качеству, так и по цене.
Соседу своему предай превед, и скажи, что новая плазма нуждается в обкатке. Т.е. первые 200 часов смотреть с низкой контрастностью, без леттербоксов и ярких логотипов. После этого хоть об стенку разбейся - ничего не выгорит. Даже при этом не надо путать прожиг и остаточным образом (image retention), что скорее всего было у твоего соседа. В общем, прожиги - это миф, который лет 5 уже как неактуален.
Разрешение 1080р по моему глубокому убеждению имеет смысл на диагоналях больше 50" и естественно при использовании HD источников 1080р. На меньших диагоналях только деньги на ветер.
У моих приятелей из AV бизнеса была встреча с представителями LG (производят ЖК и плазму). Они шепотом говорили, что плазма безусловно лучше показывает, но им же надо и ЖК продавать

 

[Pug]

Спор о плазме и ЛСД стар как курица и яйцо. Прав Павел, ЛСД быстрее эволюционирует и появляется в тех размерах, где плазма и не топталась.
Так что если ваша мечта размером больше 36"- можно для себя определиться - плазма звучит красиво, соседи завидывать будут, а можно (нужно) взять и ЛСД, тут иногда бывают парадоксы - Шарп с ценой ниже LG показывает лучше всех остальных панелей. На форматах от 32 и до абсолютного нуля приоритет ЛСД уже очевиден. Думаю в ближайшие пару лет мы увидем и серийный ЛСД-тв на своих мобильниках.

 

[Алексей]

Запутали, демоны!

Mojito, при чем здесь проектор на 72 дюймах?!!! Я же четко сказал, что задумался о ПРОЕКЦИОННОМ телевизоре TOSHIBA 72CM9UR. Почему при яркость 700КД/м2 он не будет показывать нормально при свете?! Никакого белого экрана и проектора в нем нет!

Про ЖК 15-32" cогласен, что они на один доллар дают много больше, чем плазма. Или что плазма не настолько лучше, насколько дороже. Но если решается вопрос увеличения экрана с 42" до 50-55 на плазме (бОльшие размеры плазмы стоят уж совсем фантастических денег) и параллельно рассматривается альтернатива некоторой относительно незначительной потери в яркости с увеличением диагонали до 70-72", а также разрешения и контрастности в полтора раза, то ЖК-LCD остаются однозначно за скобками обсуждения.
При такой постановке вопроса выбор у меня пока ссужен до:
- Toshiba 72CM9UR (проекционный ТВ 72")
- SONY KDS-70R2000 (проекционный ТВ 70")
- Hitachi 55PD5000TA или 55PD8800TA (плазма 55")
- Pioneer PDP507XD (плазма 50")
- Panasonic TH50PV600R (плазма 50")

Может, я что-то упустил. Philips не рассматриваю в принципе из-за ужасающего качества по всей линейке телевизоров, включая кинескопы и плазму (сообщениями о траблах по гарантии и без завален весь инет). Плюс уже дважды накалывался с корейцами (лыжи и сами-суки) на ЖК-мониторах.

ЗЫ. Большое спасибо to PUG за квалифицированные советы.

 

[Pug]

Ну тогда нужен дежурный пятак ( в торговом зале всегда держал для таких случаев). Мечешь между 72" и 50(55)". Выбор в пользу экрана или панели сделаешь, тогда к брэндам перейдем. Либо огромный экран с некой потерей качества изображения, либо меньше диагональ панели с четким изображением.

 

[Алексей]

Пятак однозначно пригодиться

Как раз если никто, кроме в первую очередь такого опытного в продажах электроники, как Вы (ты) Pug не скажет,
- что качество изображения на указанных Toshiba и Sony вааще близко с плазмой не стояло, сравнивать невозможно и т.п.;
-что на свету его смотреть радикально нельзя (хотя я пока не верю);
- Или другое - что Проекционные ТV с такой зверской диагональю - технологически сырая, необкатанная, стрёмная разработка, по которой много брака, ремонта и т.п. (например, это мнение много раз слышал про ЖК-LCD мониторы/телевизоры с панелями больше 37"-40").

Если же стрёма, как например, по Филипсовским аппаратам масштабно-неизвестного происхождения, по всем этим аппаратам нет, то тогда однозначно - ПЯТАК!

 

[Mojito]

Я не понимаю, зачем тебе такой огромный телевизор? Сериалы и новости смотреть на 70 дюймах?!! ИМХО - жуть. Обычные ДВД в самом лучшем качестве уже будут выглядеть мыльно на таком размере, а про ТВ вообще не говорю. Поэтому и говорю, что такие дигонали - это проекторы и исключительно для кино. Показыать будут лучше, чем проекционники.

 

[Pug]

72" проекция появилась недавно. Я ее еще даже не видел. Статистики отказов думаю ни у кого нет, такие вещи продаются штучно.
Плазма 50" достаточно отработана, у Панаса и Пионера думаю равнозначна. Хотя только пригляделся Пионер чуть лучше показывает, но это от кучи причин от провода, до конкретного агрегата. У Панаса вроде есть слот для флэшек SD, это неплохо.

 

[Алексей]

Спасибо, многие мысли совпадают с советами вашими

Вот только пара терминов непонятна. "Мыльно" - это в смысле картинка какая-то не такая, или что-то типа восприятия новостей в виде мыльныъх опер?

Пока удалось отсмотреть НТВшную футбольную трансляцию и DVD родной форсаж2 на 62 дюймовой Toshibe с 3,8 метров дистанции, как дома и смотрю. Там показалось всё ОК и впечатляюще. Но 72 это, конечно, намного больше.

При этом понимаю, что даже плюс 8-13 дюймов увеличения диагонали на плазме впечатлят надолго. Помню свой восторг после перехода с ЖК-32" на плазму 42".

 

[Mojito]

Спор о плазме и ЛСД стар как курица и яйцо. Прав Павел, ЛСД быстрее эволюционирует и появляется в тех размерах, где плазма и не топталась.

В сказки про эволюцию ЛСД я верил лет пять назад. Больше не верю. Плазма тоже на месте не стоит. А у ЛСД было достаточно времени, чтобы обогнать и перегнать. Но так и не выходит. ЖК по-прежнему дороже плазм и хуже показывают. Думаю, что в своей эволюции ЖК уже уперлись в стену. Да, стало чуть лучше, чуть быстрее. Но по-прежнему размазня и отсутствие черного цвета, потеря белых деталей на высокой контрастности - все это издержки технологии. Плазма свои болячки излечила - прожиг и черный цвет уже на уровне ЭЛТ, разрешение повысили, даже 1080р пионер выпустил на 50" (правда, кому это нужно?).

Да и при покупке телика себе и сейчас какая-то там эволюция - не очень сильный аргумент

Так что если ваша мечта размером больше 36"- можно для себя определиться - плазма звучит красиво, соседи завидывать будут, а можно (нужно) взять и ЛСД,

Вот и купишь себе 36 ЛСД по цене 42" плазмы Непонятно вообще, на чем основан такой совет?

На форматах от 32 и до абсолютного нуля приоритет ЛСД уже очевиден. Думаю в ближайшие пару лет мы увидем и серийный ЛСД-тв на своих мобильниках.

Ну, так плазм меньше 37 не бывает. А по-нормальному - начиная с 42".
А на моем мобильнике уже есть ЛСД экран

Вот только пара терминов непонятна. "Мыльно" - это в смысле картинка какая-то не такая, или что-то типа восприятия новостей в виде мыльныъх опер?

Пока удалось отсмотреть НТВшную футбольную трансляцию и DVD родной форсаж2 на 62 дюймовой Toshibe с 3,8 метров дистанции, как дома и смотрю. Там показалось всё ОК и впечатляюще. Но 72 это, конечно, намного больше.

При этом понимаю, что даже плюс 8-13 дюймов увеличения диагонали на плазме впечатлят надолго. Помню свой восторг после перехода с ЖК-32" на плазму 42".

Мыльный - это в смысле "нечеткий"
Футбол на большом экране посмотреть - это я понимаю. Дело хорошее. Но вот как повседневный телик такую громадину использовать... Но, если тебя картинка устраивает, то вай нот?

 

[Masssa]

Ну тут дебаты пошли. Отпишусь и я. У меня черта такая есть, прежде чем что либо приобрести, сначала год выбирать. Крузера это касается в первую очередь. Телика во второй. Что бы тут не говорили плазма против ЛЦД, могу сказать с уверенностью, что ЛЦД лучше в любом случае. Начнём с потребления энергии. ЛЦД потребляет 150 Ватт. Плазма в десятки раз больше. Срок службы плазмы 10 лет!!! После этого экран начинает блекнуть, у ЛСД этот срок 20 лет. Независимо от марки аппарата. Это два главных критерия, есть ещё куча мелких, такие как например, при слабом сигнале, плазмы мерцают, как 50Hz кинескопные телевизоры. Не надо рассказывать тем у кого плазма, сколько они весят.
Мой выбор остановился ОДНОЗНАЧНО на ЛЦД. Конкретно на модели Samsung LE 32 R 76 B. Большую диагонал к сожалению не могу поставить, не позволяет размер комнаты.
Данную модель тестировал, при контрастности в 5000, конкурентов нет. Плюс корпус полностью лакированный и динамики спрятаны в корпусе, никаких решоточек.

 

[Mojito]

Вот-вот, и я об этом!
ЛСД жжет во всем, чем угодно. Но где в этом списке качество изображения?
Тебе не пофиг, сколько там кто жрет энергии? (Хотя тебе в Германии, мож, и не пофиг ) 10 лет - это не срок службы, это падение яркости в два раза при круглосуточном (!) использовании (60000 часов half brightness). А если часов 10 в день, то это 16 лет. А что мы делаем дальше? А мы просто увеличиваем контрастность и все встает на свои места. У ЖК, кстати, ты контрастность увеличить не сможешь - сразу потеряешь детали в светлом диапазоне.
А теперь скажите, кто будет держать телик 10 лет?!! За раницу в цене между одинаковой плазмой и ЖК через пару лет можно будет купить гораздо лучший телик (не важно, каким он там будет, ЖК, плазмой, SED).
ЭЛТ мерцания быть не может, т.к. нет лучевого сканирования. Можно видеть мерцание на 50Гц сигналах, но способность показывать сигнал в 50 ГЦ - это преимущество. Далеко не все панели это умеют, в основном преобразуют в 60 гц, что дает рывки при панорамировании.
Контрастность в 5000 - это маркетинговое бла-бла. Как раз контрастность у ЖК - одно из самых слабых мест.

Кстати, для интересующихся, отличный ресурс по всему, что касается AV:
www.avsforum.com
И еще здесь, с некоторой спецификой для мира 50Гц.:
www.avforums.com

 

[Masssa]

Я понимаю прекрасно, что лучевых трубок у них нету. Но мерцание есть и того, что ты сказал, что его нету, оно не пропадёт, зайди в любой магазин, где стоят телевозоры в ряд и сразу видно. Тем более я сказал, что при слабом сигнале, как раз при таком как в магазине, там все телики сидят на одном кабеле, и на ЛЦД это никак не влияет!!!