С 01.07.2012. существенное Увеличение штрафов!!!!!!!!!!!!!!!!

Monolit

Ветеран Движения
И не совсем понятно, с чего Москву и Санкт-Петербург помножили ничтоже сумнящеся на "два" и с какого такого конституционного пункта "народился" этот столичный коэффицент?
Спасибо, Тея :good: Теперь осталось выяснить достаточно ли Франция цивилизованная страна для Алексея :lol:

С коэфициентом тоже непонятно. Когда ОСАГО повышенное, тут причина ясна, а вот такие различия в штрафах не по доходу лица, а по месту его проживания - странно :scratch_one-s_head:
 

Тея

Член Клуба
Спасибо, Тея :good:
Не на чем, Monolit

будем ехидно хихикая наблюдать, как наши коллеги из буржуиний обнявшись плачут от зависти и несправедливости ;)


Но что-то мне кажется, вне зависимости от того, является Франция цивилизованной страной, не является оной, а обнимать все больше приходиться самих себя в поисках средств на очередные законновведенные повышения и хихикать коли уж совсем щекотно станет...
 

Monolit

Ветеран Движения
Но что-то мне кажется, вне зависимости от того, является Франция цивилизованной страной, не является оной, а обнимать все больше приходиться самих себя в поисках средств на очередные законновведенные повышения и хихикать коли уж совсем щекотно станет...
Касательно данной (обсуждаемой) ситуации - средство противодействия данному нововведению достаточно простое: не бросай машину где попало и не ленись пройти лишних сто метров.

Ну а если мы вообщем говорим, то тут уж что сделаешь? Как тут у нас говорят по подобным поводам: !Es lo que hay!?, типа: Судьба, что уж теперь!? :(

P.S. Кстати, Тея, хотел как у профессионала спросить: затащили тут (Аргентина) в музей местный и начали показывать всякие картины. Когда попросили прокомментировать, сказал, что: "не, ну то что у вас сумасшедших к какому-то творчеству привлекают - это хорошо, а вот то, что вы это нормальным людям показываете - это плохо!". Долго обижались, а почему я не понял.

Если картинки скину и попрошу экспертную оценку (ну чтоб потом понты кидать, типа: а человек в исскустве разбирающийся тоже сказал что бред!!!) - не сильно затруднит? Хотя бы на уровне: да/нет, хорошо/плохо? И куда скинуть если возможно?
 

Тея

Член Клуба
Касательно данной (обсуждаемой) ситуации - средство противодействия данному нововведению достаточно простое: не бросай машину где попало и не ленись пройти лишних сто метров.

Ну а если мы вообщем говорим, то тут уж что сделаешь? Как тут у нас говорят по подобным поводам: !Es lo que hay!?, типа: Судьба, что уж теперь!? :(

P.S. Кстати, Тея, хотел как у профессионала спросить: затащили тут (Аргентина) в музей местный и начали показывать всякие картины. Когда попросили прокомментировать, сказал, что: "не, ну то что у вас сумасшедших к какому-то творчеству привлекают - это хорошо, а вот то, что вы это нормальным людям показываете - это плохо!". Долго обижались, а почему я не понял.

Если картинки скину и попрошу экспертную оценку (ну чтоб потом понты кидать, типа: а человек в исскустве разбирающийся тоже сказал что бред!!!) - не сильно затруднит? Хотя бы на уровне: да/нет, хорошо/плохо? И куда скинуть если возможно?
Monolit, я могу быть необъективна - Кортасара люблю))) Но самой очень интересно и любопытно - сейчас почту в личку сброшу.

А касаемо искомой проблемы - у меня в радиусе 500 м от дома строятся 3, как они это называют многофункциональных комплекса - и за чем, если в переулках разъезжаешься в основном на задней, а из встречных машин вопросы:

- Ой, а тут что односторонее?

И это при учете, что все эти расширения Москвы мотивировались именно разгрузкой.

То есть места есть, но строят опять не то.

Ну и напоследок, собирая помидоры на вечерний салат - ну закрыть Москву для въезда с 8 утра до 8 вечера, и отстраивая поэтапно парковки, оборудуя парковочные места, "раскрывать" до 3его, до Садового.

А там хоть прав лишать за неправильную парковку...
 

COOL-TM

Член Клуба
Ну и напоследок, собирая помидоры на вечерний салат - ну закрыть Москву для въезда с 8 утра до 8 вечера, и отстраивая поэтапно парковки, оборудуя парковочные места, "раскрывать" до 3его, до Садового.

А там хоть прав лишать за неправильную парковку...
Ну в Лондоне сократили кол-во автомобилей в центре введя congestion charge in london.;)
"Плата за въезд в центр Лондона — сбор с автомобилистов за въезд в платную зону Лондона. Пошлина направлена на уменьшение заторов и увеличение фондов капитального строительства транспортной системы Лондона. Плата была введена в Центральном Лондона 17 февраля 2003 года и была расширена в западной части Лондона 19 февраля 2007 года. Хотя это и не первый проект такого рода в Соединенном Королевстве, но он был крупнейшим при внедрении и остается одним из крупнейших в мире. Несколько городов по всему миру ссылались на опыт Лондона при создании собственных систем.
Плата в размере 8 фунтов взимается каждый день с каждого автомобиля за въезд в платную зону с 7 утра до 6 вечера (только с понедельника по пятницу), штраф за неуплату от 60 до 180 фунтов. Transport for London (TfL) руководит проектом, Capita Group управляла им до 31 октября 2009 года, с 1 ноября 2009 года управляет проектом IBM. Система в основном работает на автоматической основе с использованием автоматического распознавания автомобильных номеров." (с)
 

Monolit

Ветеран Движения
COOL-TM, ну это вообще как-то бесчеловечно!!! По 400 рублей за въезд снимать (интересно, это влючает в себя стоимость парковки, или за парковку еще дополнительно платить приходится?) - варварство какое, а!!! Куда, спрашивается, смотрят британские правозащитники?!?! :lol::lol::lol:
 

COOL-TM

Член Клуба
COOL-TM, ну это вообще как-то бесчеловечно!!! По 400 рублей за въезд снимать (интересно, это влючает в себя стоимость парковки, или за парковку еще дополнительно платить приходится?) - варварство какое, а!!! Куда, спрашивается, смотрят британские правозащитники?!?! :lol::lol::lol:
Дэн, расценки на парковку в центре я уже приводил выше:rtfm: congestion charge - это плата за то, что твой авто находится на "центральной земле".
Больше всего злит, что платный проезд, парковка и т.д. не распространяется на мопедистов, велосипедистов и мотоциклистов. Вообщем эти дебилоиды заполонили весь центр, ездят как хотят и считают, что дороги принадлежат именно им:dash2:
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/RG-cLftQ9Xw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
Последнее редактирование:

SERGE

Продвинутый Cruiser
Спасибо, Тея :good: Теперь осталось выяснить достаточно ли Франция цивилизованная страна для Алексея :lol:

С коэфициентом тоже непонятно. Когда ОСАГО повышенное, тут причина ясна, а вот такие различия в штрафах не по доходу лица, а по месту его проживания - странно :scratch_one-s_head:
В Москве Другие доходы...в среднем гораздо выше чем по стране...
Расходы другие только транспортные... Еда и шмотки может и подешевле будут чем в регионах... Квартплата примерно похожа так что монет в кармане остается в итоге больше..

В столице другие зарплаты. От нас уходят полные электрички людей уезжающих на работу за 100км. И едут не из за того что по месту жительства нет работы, а по тому что в столице платят больше...

То есть люди, работающие например пожарными(бюджетники), в Александрове и в Москве и передвигающиеся на равноценных машинах имеют разный доход.. по этому место проживания и принято как коэффициент , который влияет на размер штрафа.

В Москве в разы больше размер выплат на содержание ребенка..хотя подгузники и питание могут отличаться в цене на небольшой процент... Но почему то никто не возмущается , мол великовато у меня пособие, заберите обратно:).
 

Тея

Член Клуба
Еда и шмотки может и подешевле будут чем в регионах... Квартплата примерно похожа так что монет в кармане остается в итоге больше..
:shok:...

У всех есть свое Эльдорадо и молочные реки с кисельными берегами, но, как правило, это мифические страны
 

Алексей

Член Клуба
Денис, ну если я правильно понял Тею, то при средней зарплате от 2200 (для молодых специалистов, потом растут и зарплаты и налоги) этот француз в месяц может купить от 1570 литров бензина. При средней зарплате в России 760$ http://bs-life.ru/rabota/zarplata/zarplatavmire2012.html (не уверен, чистая ли это, но пусть будет чистая) россиянин может купить 800-850 литров. Машины у нас дороже в разы.

Собственно, об этом и речь.

Ну и остальное Тея тоже все еще раз верно сказала. стройте парковки в центре и закрывайте его для бесплатной парковки. Ну а про конституционность дифференциации штрафов не по доходам а по прописке - это вообще в какие рамки? Serge, при чем тут средняя температура по больнице? У нас и у Вас что мало людей получающих ту же самую среднюю зарплату в 760$. Даже у меня в банке весь оперзал на 26000 рублей сидит. Те же водители, кладовщики - в тех же пределах. Я понимаю, что те же вакансии у Вас могут оплачиваться хуже, но не думаю, что 760$ - это экзотика даже для Вашего города. Так что это все люди - из плоти и крови. Так почему москвич и немосквич с одинаковой зарплатой должны отвечать по-разному?! Пусть штрафуют по-скандинавски - в зависимости от уровня дохода.

К слову, думаю, для того количества раз, которое я выбираюсь в центр, а меня денег хватит на парковку (судя по пилотному проекту на Каретном, 50 рублей в час пока собираются делать ценник). Может, даже почувствую, что из-за уменьшения количества небогатых автомобилистов в центре, станет передвигаться легче. Но вот почему-то не радует эта радость для тех кто побогаче, засчет тех, кто победнее.
 
Последнее редактирование:

Monolit

Ветеран Движения
В Москве Другие доходы...в среднем гораздо выше чем по стране...
Расходы другие только транспортные... Еда и шмотки может и подешевле будут чем в регионах... Квартплата примерно похожа так что монет в кармане остается в итоге больше..

В столице другие зарплаты. От нас уходят полные электрички людей уезжающих на работу за 100км. И едут не из за того что по месту жительства нет работы, а по тому что в столице платят больше...

То есть люди, работающие например пожарными(бюджетники), в Александрове и в Москве и передвигающиеся на равноценных машинах имеют разный доход.. по этому место проживания и принято как коэффициент , который влияет на размер штрафа.

В Москве в разы больше размер выплат на содержание ребенка..хотя подгузники и питание могут отличаться в цене на небольшой процент...
Даже если и так, хотя уж очень сильно напоминает среднюю температуру по больнице (например не учитывая стоимость аренды жилья в Москве и Александрове, расходы на те же страховки на авто, затраты на услуги служб сервиса, цены в ресторанах и развлекательных центрах и т.п.), т.к. невозможно вывести средний уровень жизни в Москве, Питере и в Вязьме, к примеру.

Кроме того, как быть с теми, кто живет в Александрове, а на работу ездит в Москву? Его как штрафовать будут, по месту прописки или по месту нарушения? Если по месту нарушения, то почему, он же не богатый москвич, а бедный александровогородец? Если по месту прописки, то с какой стати, нарушил же он в Москве?

Отсюда и вопросы.

Хотите чтоб люди платили разные штрафы - введите зависимость от доходов. Трудно и лень это выяснять - возьмите за ориентир стоимость машины нарушителя и т.п. Какие проблемы?

А дифференцировать по месту проживания - оно как-то странно. Почему бы тогда по районам не разделить? Крылатское в целом населено более финансово стостоятельными гражданами чем Гольяново, например? Давайте за неправильную парковку на Кутузовском брать 3200 рублей, а в Чертаново - 2900, к чему полумеры? ;)
 

Monolit

Ветеран Движения
Очень странное происходит: отправляю сообщение, а оно не появляется. Пытаюсь отправить повторно, пишет: "Это сообщение дублирует аналогичное, сделанное менее пяти минут назад".
 

Monolit

Ветеран Движения
В Москве Другие доходы...в среднем гораздо выше чем по стране...
Расходы другие только транспортные... Еда и шмотки может и подешевле будут чем в регионах... Квартплата примерно похожа так что монет в кармане остается в итоге больше..

В столице другие зарплаты. От нас уходят полные электрички людей уезжающих на работу за 100км. И едут не из за того что по месту жительства нет работы, а по тому что в столице платят больше...

То есть люди, работающие например пожарными(бюджетники), в Александрове и в Москве и передвигающиеся на равноценных машинах имеют разный доход.. по этому место проживания и принято как коэффициент , который влияет на размер штрафа.

В Москве в разы больше размер выплат на содержание ребенка..хотя подгузники и питание могут отличаться в цене на небольшой процент...
Даже если и так, хотя уж очень сильно напоминает среднюю температуру по больнице (например не учитывая стоимость аренды жилья в Москве и Александрове, расходы на те же страховки на авто, затраты на услуги служб сервиса, цены в ресторанах и развлекательных центрах и т.п.), т.к. невозможно вывести средний уровень жизни в Москве, Питере и в Вязьме, к примеру.

Кроме того, как быть с теми, кто живет в Александрове, а на работу ездит в Москву? Его как штрафовать будут, по месту прописки или по месту нарушения? Если по месту нарушения, то почему, он же не богатый москвич, а бедный александровогородец? Если по месту прописки, то с какой стати, нарушил же он в Москве?

Отсюда и вопросы.

Хотите чтоб люди платили разные штрафы - введите зависимость от доходов. Трудно и лень это выяснять - возьмите за ориентир стоимость машины нарушителя и т.п. Какие проблемы?

А дифференцировать по месту проживания - оно как-то странно. Почему бы тогда по районам не разделить? Крылатское в целом населено более финансово стостоятельными гражданами чем Гольяново, например? Давайте за неправильную парковку на Кутузовском брать 3200 рублей, а в Чертаново - 2900, к чему полумеры? ;)
 

Monolit

Ветеран Движения
Денис, ну если я правильно понял Тею, то при средней зарплате от 2200 (для молодых специалистов, потом растут и зарплаты и налоги) этот француз в месяц может купить от 1570 литров бензина. При средней зарплате в России 760$ http://bs-life.ru/rabota/zarplata/zarplatavmire2012.html (не уверен, чистая ли это, но пусть будет чистая) россиянин может купить 800-850 литров. Машины у нас дороже в разы.

Собственно, об этом и речь.
Алексей, ну очень странно делать выводы о стоимости содержание автомобиля (уж если мы про них говорим) по соотношению зарплат к литру бензина. Не правда ли?

Почему бы не посчитать (ну уж коли начинаем брать что-то одно и делать мощные выводы) соотношение зарплат в Англии и России и сколько раз на свою зарплату англичанин может в Лондоне запарковаться (по правилам, все путем) и в Москве? Благо Константин таблицу привел?

Еще вариант (хотя да, Венесуэлу наврятли можно причислить к цивилизованным странам) сравнить стоимость бензина там и у нас и сделать отличный вывод, что там машину иметь еще дешевле чем у нас.

Кстати, насчет "в разы дороже" - просто интересно ВО СКОЛЬКО раз дешевле стоит тот же Форд Фокус в Германии/Франции, чем в России? В два, три или все-таки где-то на 20 - 25%? ;)

Еще раз: не знаю с чем и как ты сравниваешь, но мой личный опыт подсказывает, что содержание автомобиля практически везде дороже чем в России. Относительно зарплат, само собой. Т.к. трудно представить себе человека с зарплатой в 25000 рублей на том же ФФ, не говоря уже про нормальные машины. А стоимость и содержание того же ВАЗа - даже не смешно.
 

SERGE

Продвинутый Cruiser
А то что повысили штрафы за парковку- это верное решение.
Ибо множество пробок из за неправильно припаркованных машин.
Авто стоящее на тротуаре мешает пешеходам.
Авто на газоне..:ireful3:
Ну и в бюджет лишняя копейка:)
Лет 40 назад (примерно) охотничьи ружья продавались без охотничьего билета, просто пришел и купил.
Сейф для хранения не требовался.Вспомните в старых фильмах ружье на стене висело...
Оружие можно было продать или подарить и опять же только имея личное желание....
Сейчас цивилизация , и на получение ствола требуется справка и заключение специалиста. И это не вызывает возмущения...все правильно задумано....:rtfm::)
Но ты купил ружье...купил давно уже..на свои кровные...
и потом тебе навяливают сейф и регулярные выплаты за продление лицензии:ireful3:...
Машин сейчас много. В разы больше чем 10 лет назад. Города задыхаются ..приходится вводить дополнительные меры..за которыми следуют дополнительные расходы.
Страховки, парковки, налоги, дорогой бензин... Что дальше ? платный въезд в центр...
Цивилизация...за все надо платить...
Появились
 

Monolit

Ветеран Движения
...
Но ты купил ружье...купил давно уже..на свои кровные...
и потом тебе навяливают сейф и регулярные выплаты за продление лицензии:ireful3:...
Сейф - 1700 - 2100 рублей. Можно дешевле - 500 рублей пузырь участковому ;) Выплаты за продление это какие? За открытие - да, 110 рублей. Или имеются ввиду продление каждые 5 лет по 110 рублей за каждую единицу?

Кстати, если что - можно сдать в ЛРО/ОЛРР и ничего не платить. Или бесплатно получить разрешение на продажу, продать и получить денег НАМНОГО больше, чем было заплачено 40 лет назад :D


...Машин сейчас много. В разы больше чем 10 лет назад. Города задыхаются ..приходится вводить дополнительные меры..за которыми следуют дополнительные расходы.
Страховки, парковки, налоги, дорогой бензин... Что дальше ? платный въезд в центр...
Цивилизация...за все надо платить...
Ну, собственно, да :good:
 

Алексей

Член Клуба
Денис, тебе стоимость 5-6 летнего клио назвала Тея?
Лови наши цены на те же машины:
http://cars.auto.ru/cars/used/renault/clio/?currency_key=EUR&price_usd[1]=&price_usd[2]=&year[1]=2006&year[2]=2007&client_id=0&body_key=&region_id=0&stime=0&sort=price

Разница в 4-5 раз. Причем в абсолюте, а не относительно чистого дохода среднего гражданина. То есть средний француз может купить 2 клио с зарплаты, а среднему россиянину на него копить почти год.
Итого, бензин мы к зарплатам сравнили. Машины тоже. Налог у нас транспортный отдельно, у них - в бензине, которого они имеют вдвое выше. Страховка комплексная (каско и гражданская ответственность) думаю на машины этого класса сопоставимы. У нас это около 15% от стоимости такого клио. Ну так в итоге у нас что, только стоимость штрафа за парковку будут приводиться к цивилизованным нормам, причем только в двух городах, причем при отсутствии тех самых парковок в количестве, сопоставимом с теми самыми цивилизованными странами? А все остальное, то что не сходится в разы - тот самый особый национальный путь?
 

SERGE

Продвинутый Cruiser
Даже если и так, хотя уж очень сильно напоминает среднюю температуру по больнице (например не учитывая стоимость аренды жилья в Москве и Александрове, расходы на те же страховки на авто, затраты на услуги служб сервиса, цены в ресторанах и развлекательных центрах и т.п.), т.к. невозможно вывести средний уровень жизни в Москве, Питере и в Вязьме, к примеру.
Аренда жилья.....- у жителей города на 99% жилье собственное..
Те кто снимает , в основном, приехали на работу-это их проблема.

Страховка - сумма не очень большая по сравнению с годовой зарплатой. Если КАСКО то это тоже дело каждого индивидуума.

Рестораны и развлекательные центры не являются необходимостью..
А цены в развлекательных заведениях напрямую связаны с доходами граждан... В деревне аквапарк не построят...


Кроме того, как быть с теми, кто живет в Александрове, а на работу ездит в Москву? Его как штрафовать будут, по месту прописки или по месту нарушения? Если по месту нарушения, то почему, он же не богатый москвич, а бедный александровогородец? Если по месту прописки, то с какой стати, нарушил же он в Москве?
Я говорил- едут на электричке..большинство..
Те кто едет на авто - и едет на работу значит и зарабатывает больше так что штраф по месту нарушения


Отсюда и вопросы.

Хотите чтоб люди платили разные штрафы - введите зависимость от доходов. Трудно и лень это выяснять - возьмите за ориентир стоимость машины нарушителя и т.п. Какие проблемы?
Тут согласен это было бы логично.. Для владельца лады и порше 3000 совершенно разные суммы...
Но в тоже время жигуль припаркованный криво создает такую же пробку как и более дорогой авто..


А дифференцировать по месту проживания - оно как-то странно. Почему бы тогда по районам не разделить? Крылатское в целом населено более финансово стостоятельными гражданами чем Гольяново, например? Давайте за неправильную парковку на Кутузовском брать 3200 рублей, а в Чертаново - 2900, к чему полумеры? ;)
Ни кого же не удивляют разные штрафы в разных странах....
Москва живет совсем по другому...
Как сказал кто то из юмористов ;" 21 век заканчивается за МКАДом
.."
К сожалению он прав:(
:rtfm::)
 

SERGE

Продвинутый Cruiser
Сейф - 1700 - 2100 рублей. Можно дешевле - 500 рублей пузырь участковому ;) Выплаты за продление это какие? За открытие - да, 110 рублей. Или имеются ввиду продление каждые 5 лет по 110 рублей за каждую единицу?

Кстати, если что - можно сдать в ЛРО/ОЛРР и ничего не платить. Или бесплатно получить разрешение на продажу, продать и получить денег НАМНОГО больше, чем было заплачено 40 лет назад :D
Машину раритетную тоже можно продать за дорого...я не про это...
Пример мог быть и другим..не про ружье..
Вода в реке бесплатная, а когда она из крана уже нет...

Я хотел сказать что то , что раньше было бесплатным потом обрастает дополнительными расходами...
 

SERGE

Продвинутый Cruiser
О штрафах...
У меня на авто затонированы стекла передних дверей. Узнав о новых мерах решил тонировку ободрать...
Штраф - наказание. Будет наказание мягким и не страшным, кто же боятся будет?:D
Это в буржуинии народ законы чтит. У нас же ..сами знаете.
Те граждане которые имеют самосознание, не гадят в подъездах и паркуются хрен поймешь как , не пострадают, они и раньше не знали размер штрафа и сейчас им это не интересно...
А противоправников надо учить)))
 
Сверху