Новые Балканы?

Zmit

Член Клуба
Да я его не оплакиваю.
Пятью годами ранее -рейс Korean Air 007.У тех корейцев тоже были планы и на земле остались семьи.
Пример из другой области.Это очень темная история.Слишком много политических спекуляций с обеих сторон.
Не сторонник конспирологии, но, как человек сильно близкий к авиационным кругам;) и располагающей толикой информации не из Википедии, а от надежных товарищей,тем не менее уверен, что на рейсе KAL 007 кроме экипажа никого не было.
 

Bova

Видавший Cruiser
Президент Франции Никола Саркози заявил, что после смерти Муамара Каддафи для ливийского народа открывается новая страница, и в стране начнется процесс демократизации...
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/20/n_2061382.shtml
Лживые и двуличные западные толерасты.
Когда-нибудь те, которых вы прикрывали с воздуха в Ливии, придут к вам в дом во Франции и надругаются над вашими женами и дочерми, перед тем разбив хозяину бошку прикладом автомата Калашникова.
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Когда-нибудь те, которых вы прикрывали с воздуха в Ливии, придут к вам в дом во Франции и надругаются над вашими женами и дочерми, перед тем разбив хозяину бошку прикладом автомата Калашникова.
И я о том же.
Если у нас кавказская война не заканчивается двадцать лет, страшно себе представить, что может произойти в Европе.
Извините за мрачные мысли, но если европейцы срочно не поменяют свою нац. политику, большой крови не избежать. :(
ИМХО
 

Monolit

Ветеран Движения
...Лживые и двуличные западные толерасты.
Когда-нибудь те, которых вы прикрывали с воздуха в Ливии, придут к вам в дом во Франции и надругаются над вашими женами и дочерми, перед тем разбив хозяину бошку прикладом автомата Калашникова.
Уже. http://www.newsru.com/religy/19oct2011/disput.html ;)
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Есть несколько дурной анек в тему

Посмотрите, с какой заботой гастарбайтеры метут московские дворы и красят школы! Они знают, что это их дети будут гулять по московским дворам, и это их дети будут учиться в московских школах.
 

Zmit

Член Клуба
Есть несколько дурной анек в тему

Посмотрите, с какой заботой гастарбайтеры метут московские дворы и красят школы! Они знают, что это их дети будут гулять по московским дворам, и это их дети будут учиться в московских школах.
Они УЖЕ учатся. У меня в районе давно филиал Бишкека. Молодые киргизы (масса молодежи с промзоны на Серебрякова)женятся, заводят детей и ассимилируясь плавно вытесняют славян. Это факт.
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Народная мудрость-
"Добро всегда побеждает зло.
Кто победил, тот и добрый" ;)
 

Алексей

Член Клуба
Massa, мне кажется в Германии, наверно, всё-таки могут отличать понятия личной трагедии и трагедии национальной. Как и в России, кстати. Всё-таки всего 66 лет с самого хорошего урока на эту тему прошло.
Так вот какие национальные трагедии случаются, когда нет никаких способов защититься с одной стороны, и когда не идёшь на упреждающие личные трагедии против тех, от кого предстоит защищаться с другой (я про Локкерби), теперь знает каждый ливиец.
Не надо только в ответах делать из меня бездушного идиота. Точно не бездушнее тех, кто с расстояния в 300 км и со сверхвысоких эшелонов кидал на мирных ливийцев томагавки и бомбы каждую ночь с весны. Безо всякого риска для себя любимых. Количество погибших ливийских невинных женщин и детей за эти полгода превосходит количество таких же невинно погибших над Локкерби в десятки раз.
Но даже эти НАТОвские упыри, к слову про Локкерби ни разу за этот год не вспомнили, потому что предусмотрительно бабло за него сполна принять сочли возможным от Каддафи в нулевых годах. Вонять про это теперь - все равно что русским теперь опять начинать немцев за 41-45 года попрекать.

Но то, что беззащитная в 88м году не менее чем сейчас, Ливия получила больше 20 лет мира ценой той авиакатастрофы - факт.

Никто не обращал внимания на уникальный случай - после терракта над Локкерби никто публично не заявлял ни о каких требованиях, ни о принятии на себя ответственности за этот терракт, ни о мести за что-то? То есть на редкость бессмысленная акция вроде... Ливия признала гражданскую ответственность за действия своих должностных лиц только в 2002 году, спустя почти 15 лет. Не чуднО?

Так вот такое возможно только при одном раскладе - узнать и услышать "Зачем?" должны были не все и не каждый, а только те, кому дано решать - начинать войну против небольшой, но богатой нефтью страны, или нет. Думаю тогда, в 88м тот, кому положено было, узнал и услышал, а услышав, понял, что если начнут агрессию, то трупы будут собирать не только в Локкерби, но и по всей Европе. И отступились! Не было тогда еще таких технологий, чтобы более менее эффективно защитить себя от массовых террактов, и чтобы воевать безопасно и "издалека", нажимая кнопочки на компе.

Не знаю, есть ли эти технологии в достаточном виде сейчас, или Каддафи постарел и морально не смог себе позволить второй раз сыграть на опережение еще более дорогой ценой, чем в 88м году? Но пример Ливии и Каддафи уже стал теперь историческим фактом: не уверен, что сможешь защитить свою жизнь - бей первым. Авось испугаешь, отступят. Будет время отскочить. Иначе: см год2011...

Касательно корейского боинга... Не знаю, были там пассажиры или нет. Трупов и вещей пассжиров так и не нашли.
Но факты, что он зашел на нашу территорию на 500 км, не реагировал на многочисленные позывные и на предупредительные выстрелы и маневры перехватчиков доказаны. Сравнивать этот инцидент с Локкерби - это уж извините совсем две извилины, расческой расчесанные, надо иметь. Подробнее покурить тему можно для начала хотя бы в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BC_(1983)
Ну а потом почитать еще много чего на эту тему.
 
Последнее редактирование:

SELMER

Видавший Cruiser
Касательно корейского боинга... Не знаю, были там пассажиры или нет. Трупов и вещей пассжиров так и не нашли.
Но факты, что он зашел на нашу территорию на 500 км, не реагировал на многочисленные позывные и на предупредительные выстрелы и маневры перехватчиков доказаны. Сравнивать этот инцидент с Локкерби - это уж извините совсем две извилины, расческой расчесанные, надо иметь. Подробнее покурить тему можно для начала хотя бы в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%81_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BC_(1983)
Ну а потом почитать еще много чего на эту тему.
По поводу двух извилин, видимо случай из вашей личной жизни.
По поводу отсутствия багажа и пассажиров- Экипаж видмо не люди по вашему, или ВС управлялось резиновыми надувными куклами.
А речь шла о том как грязно, когда в политические интриги втягивают гражданских.
Корейский был примером из 80тых 90е и 2000е так же полны аналогичных случаев
в воздухе только вы об этом не знаете
 

Bova

Видавший Cruiser
Экипаж, конечно же, люди.
Только эти люди прекрасно отдавали себе отчет куда и с какой целью они летят, и сколько за эту акцию получат.
Получили.
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Знаем то, что нам показывают
Авиакатастрофа над Чёрным морем 4 октября 2001 года
Однако, мы уходим от темы.
Если натовцы начнут расследование на тему - кто же реально завалил "полковника", будет настоящее шоу с последствиями.
И вааще, не стоило европейцам лезть в эту заваруху. Постреляли бы ливийцы друг друга - и аллах с ними.
Но, там же нефть.
Жадность, как правило, приходится оплачивать. Вот только какой счет в итоге получат европейцы?
ИМХО
 
Последнее редактирование:

41krieger

Ветеран Движения
По большему счету никому никуда лезть не надо. А старушка Европа, так она как та проститутка, Куда ветер дует (вернее что америкосы скажут), под того и ляжет. Что из этого получится, поживем увидим.
 

heretic

Член Клуба
Хочется теперь почитать, как кто-то будет оправдывать действия и оплакивать "воина и мужика" Ш.Басаева, например, борца за свободу Чеченского народа от "упырей", поливавших бомбами Чечню, о ужас, несколько лет. И сколько там лет спокойствия в Чечне купил теракт в Беслане... Или непоследовательность и двойные стандарты не позволят так же с жаром про это написать?
 

Deadhead

Ветеран Движения
Хочется теперь почитать, как кто-то будет оправдывать действия и оплакивать "воина и мужика" Ш.Басаева, например, борца за свободу Чеченского народа от "упырей", поливавших бомбами Чечню, о ужас, несколько лет. И сколько там лет спокойствия в Чечне купил теракт в Беслане... Или непоследовательность и двойные стандарты не позволят так же с жаром про это написать?
+1
 

Mr.Rogers

Член Клуба
Хочется теперь почитать, как кто-то будет оправдывать действия и оплакивать "воина и мужика" Ш.Басаева, например
А ведь мог бы стать героем России.
Еще раз повторюсь, понять нравы и законы муслимов - жить среди них, и стать муслимом.
Хотя, они сами меж собой очень даже враги.
 

Monolit

Ветеран Движения
Хочется теперь почитать, как кто-то будет оправдывать действия и оплакивать "воина и мужика" Ш.Басаева, например, борца за свободу Чеченского народа от "упырей", поливавших бомбами Чечню, о ужас, несколько лет. И сколько там лет спокойствия в Чечне купил теракт в Беслане...
1) Чечня - часть Российской Федерации. На территории которой действуют (декларируется) Законы РФ. Главой Чеченской республики (равно как и остальной РФ) - является Президент Российкой Федерации. Законно избранный, легетимный и полностью признанный как мировым сообществом, так и народом РФ.

Любой, кто ратует за нарушение целостности страны (в т.ч. и отделение ЧР от РФ), а тем более ведет боевые действия, да еще в составе организованной группы - является и государственным и уголовным преступником. Для уничтожения которого государство (РФ и ЧР как ее субъект) и проводит спецоперации.

Замечу - делает это Законная Власть, на территории Своей Страны, на полностью Законных Основаниях и в соответствии с Конституцией. Делает в отношении бандита и убийцы эти самые законы нарушившего.

Я правильно понимаю, что Каддафи незаконно захватил власть в Ливии и пытался отделить одну ее часть от другой для того, чтоб создать собственное, независимое государство? Муаммарленд какой-нибудь?

Я правильно понимаю, что против государственного преступника (по ливийским законам) М.Каддафи операция проводилась законным ливийским правительством и в соответствии с Конституцией Ливии?

Я правильно понимаю, что М.Каддафи захватывал ливийские больницы, взрывал ливийские дома, убивал заложников там же и, в составе вооруженной преступной группировки, вел боевые действия против Вооруженных Сил Джамахерии?

2) Поскольку, как мы выснили (не все, правда, это понимают, да?), что Чеченская Республика является частью Российской Федерации и установили, что рядом граждан (имеющих, кстати, гражданство все той же РФ) нарушались законы РФ, то государство имеет законное право этих самых плохих граждан - мочить всеми возможными способами. Это и право и обязанность государства.
Подчеркну еще раз: защита своих граждан от бандитов и убийц, сохранение своей целостности - основная задача государства. Ос-нов-на-я. Для этого оно и существует.

Я правильно понимаю, что британские, французские, американские и прочие военнизированые группировки - являются частью армии Ливии и защищали ее целостность и ее граждан от преступника, который ... см.выше?

Я правильно понимаю, что народ Ливии ужасно страдал под диктатурой (а кстати, какую он должность занимал?) Каддафи и всеми силами старался освободиться, чтоб зажить в богатстве и здравии?

Я правильно понимаю, что М.Каддафи являлся преступником, которому были предъявленны обвинения, его вина доказанна (по законам Ливии) и вынесен приговор?

3) Вы на самом деле не понимаете, что и Ш.Басаев и прочие "командиры повстанцев" - это не законное правительство РФ или ЧР, а именно те самые "борцы за свободу", которые заварили всю бучу в Ливии и которая, по результату, привела к уничтожению государства Ливия в том виде, в котором она была? Вот только в Ливии получилось (с помощью "сил добра"), а в Российской Федерации не получилось, т.к. специфика немного другая и что-то пошло не так?

Вы не понимаете, что Ш.Басаев был гражданином РФ, который нарушил закон РФ и этой же РФ был признан преступником и осужден по этим самым законам, а не был главой независимого государства, находящегося за черти-сколько км. от РФ и никакого отношения к ней не имеющего?

Вы не понимаете, что с Ш.Басаевым боролись (и победили, кстати) ВС и МВД той страны, в которой и против которой он совершил свои преступления, а не Сборная Стран Добра на основании "нарушения им же прав граждан его же страны"?

4) Вы не знаете, что не ДО проишествия (вину Каддафи в котором никто так доказать и не смог) в Локерби - Ливия уже (1986 год) подвергалась бомбежке, а почти через 15 лет (странный срок, нет?) ПОСЛЕ Локерби включена в Ось Зла и де-факто находилась в блокаде?

И Ливия сама выплатила компенсации погибшим (хотя так свою вину и не признала до сих пор (хотя сейчас признают, к гадалке не ходи)) и выдала подозреваемых, что, впрочем, особо никого не интересовало и стало важным только сейчас - как повод к перевороту в стране.

И теперь главное:

Если бы Ш.Басаев был признаным и законным лидером своей независимой страны. Признаным в т.ч. и мировым сообществом и в течении многих лет. С ним бы встречались, вели переговоры, проводили международные заседания и приглашали к себе Президенты, короли, премьер-министры множества не самых последних стран. Причем после которых появлялись бы фото типа "Буш, Саркози, Меркель, Путин, Басаев, Берлускони. Королевство Нидерланды, Гаага - 2008", а потом в его страну вдруг были направленны армии этих стран, его города были разрушенны, народ частью перестрелян - частью разогнан по пустыне, сам он убит и его труп показали бы по ТВ под улюлюканье тех, с кем он фотографировался, причем все это под предлогом "Он, сволочь, злодей, диктатор, ни разу не демократ и четверь века назад вообще самолет наш взорвал!!!" (причем ничего было бы не доказанно, а компенсации тем-не менее выплаченны и страна наказана уже неоднократно) - то да. В такой ситуации я был бы за Басаева.

Но Ш.Басаев - преступник, террорист и убийца, а М.Кадаффи - признанный лидер независимого государства. И сравнивать их не только глупо, но и в принципе невозможно.
Ну кроме тех случаев, понятное дело, когда не самому думать, а свято верить, что "Запад - хорошие и всегда все делают правильно, а остальные плохие, т.к. Запад так сказал и вообще". ;)



Или непоследовательность и двойные стандарты не позволят так же с жаром про это написать?
С жаром биться в истерике оправдывая действия группы одних стран по физическому устранению другой страны и ее законного (!!!) лидера. Причем превративь сие действо в ток-шоу - оно не наш метод ;)

А двойные стандарты - тут да. Собственно привыкайте, на этом весь мир держится. Например если американский - то подлый шпион, а если наш - то отважный разведчик. ;) Что-то не так? :lol:
 
Сверху