Можно, конечно, в трубку подуть - изогнуть - и опять подуть, но есть такая вещь как "роза ветров", которая в данном контексте при неплотной застройке может привести к гораздо более плачевным результатам, тогда как в узком относительно прямом пространсте (возможно, и "непродуваемом") достаточным было быстро разрушить прилегающий дом.
И потом актуальное "то, что должно сгореть, сгорит" имело свой смысл и тогда - не даром старой название Красной площади - Пожар.
По огню соглашусь с Теей. Дэн, зажги зажигалку за бутылкой и подуй на нее "сквозь" бутылку
А вот по поводу круговой обороны ты прав абсолютно. Я даже поводов для спора не вижу
Да ну тем, Миша, нафиг, с тобой спорить!
До сих пор вспоминаю, как спорили про то, что ты воду «с горкой» в стакан нальешь. А когда я выразил справедливые недоумение, вы же с моей же (!!!) супругой принялись меня убеждать, что выиграл именно ты!!!
Так что про пожары и т.п. – принято. Признаю вашу правоту. Скорее всего все именно так. Согласен и с тобой и, разумеется, с Теей. Тем более что с пожарами это мои домыслы были, не более того. :drinks:
Monolit, Вы словно не о Москве, а о Иерусалиме пишите. Взгляните, любопытства ради на старинные карты Москвы (правда, самые ранние сохранившиеся датируются XV веком) - какая круговая оборона и притянутые к ней укрепления?
В первую очередь Москва формировалась, исходя из условий местности - тогда рек, и иже с ним протоков раз в 100 поболе было, чем сейчас - по всем этим рукавам, излучинам и т.д. и формировались.
Тея, да не было никакого резона учитывать местность исключительно с точки зрения удобства обустройства торгового города. То, что город стал богатым – заслуга не только (и не столько) его месторасположения, сколько способностью его устроителей это богатство сберечь и обеспечить безопасность гражданам там проживающим.
Никто и никогда не поедет жить, торговать, работать туда, где есть серьезная вероятность стать на голову короче после первого же набега каких-то уродов. (Ну исключения есть конечно, но только за большие деньги и серьезные бонусы!!! И после заверения МИДа, что «если чё – сразу выдернем оттуда!!!»
)
Ну вот давайте с Вами, интереса ради, посмотрим историю возникновения и становления Москвы. Откуда, зачем, почему и каким образом. Возможно тогда и придем к консенсусу по поводу того «с какого же перепуга она выглядела именно так, а не иначе и почему это произошло»
__________________
Ну всякая муть о том, что «возможно люди на территории современной Москвы жили двести миллионов лет назад и вааще… мы пропустим, начнем с того, что нас интересует:
Цитаты с комментариями:
Первое упоминание в летописях 1147 года, т.к. тогда был проведен «в Московии, на берегах Москвы-реки» военный совет между Великим князем киевским и ростово-суздальским Ю.В.Долгоруким и его союзника, новгород-северского князя Святослава Олеговича (отца князя Игоря).
Т.е. на той территории к 1147 году уже что-то было и было достаточно вместительным и безопасным, для встречи двух весьма серьезных граждан и их дружин. А они, как мне кажется, наврятли приехали в одиночку.
Тверская летопись говорит, что спустя 9 лет, в 1156 году Юрий Долгорукий заложил на месте древнего поселения город и выстроил новую деревянно-земляную крепость. Это вызывает сомнения и некоторых историков, которые считают, что основали Москву в 1153 году. Так же подозревают, что укрепительные сооружения возводились не Ю.Долгоруким, а его сыном Андреем.
И хрен бы, казалось, с ним, но ключевое тут – КРЕПОСТЬ. Причем не просто крепость, а с комплексом укрепительных сооружений. Т.е. достаточно серьезный по тем временам объект, имеющий огромное оборонное значение.
Далее выясняется почему оно было именно так:
На тот момент Москва являлась мелким приграничным военным пунктом Суздальского княжества, который обладал большим потенциалом. Именно здесь встречались границы нескольких княжеств: Северского, Новгородского, Рязанского, Суздальского и Смоленского. В этом месте пересекались крупные дороги и водные пути.
Князь Суздальский Юрий, получивший от своего отца Владимира Мономаха Залесье, не стал довольствоваться Суздалем и Ростовом, он принялся строить новые города и заселять их. Так появились Переяславль Залесский, Юрьев Польский, Дмитров. Москва-река в ту пору была окружена буйными лесами, это была крупная судоходная водная артерия, соединявшая несколько княжеств. На тот момент, когда Владимир Мономах передал эти владения сыну Юрию Долгорукому, вдоль Москвы-реки стояло несколько сел, которые принадлежали боярину Кучке. Эти поселения, несмотря на то, что в них были и храмы, и боярские хоромы, не были объединены в один город и не имели крепости. В то же время, месторасположение как нельзя лучше подходило для основания укрепленного города, пограничного пункта.
Причины, по которым Юрий Долгорукий казнил Боярина Кучку, доподлинно неизвестны, скорее всего, боярин не хотел передавать свои земли князю и оказывал сопротивление его планам. Предания рассказывают, что после казни Юрий оглядел близлежащие земли и повелел строить на них деревянный град. В результате этого были возведены укрепленные деревянные стены Кремля, которые служили для защиты жителей бывших сел Кучкова и новых поселенцев, постройки княжего двора и некоторые другие строения.
И вот тут, собственно, и выяснились причины. Москва лежала на стыке границ нескольких княжеств! Т.к. границы княжеств в то время были не больше чем формальностью и имели тенденцию к чуть не еженедельному изменению (ну чисто Латинская Америка, когда неделя на которой случилось всего 2 переворота и 4 путча – скучная неделя, когда ничего не происходит…). Тем более что война между княжествами не то, что что-то серьезное, но и, зачастую, даже не повод князьям перестать слать друг другу подарки и прочие открытки на 23 февраля и другие праздники. Так, чисто житейское дело. Сегодня ты у меня городишко оттяпал – завтра я у тебя и что теперь, нам из-за этого ссорится что –ли?
Однако жителям городов было не так весело, да и самим князьям терять имущество очень не хотелось. Война войной, дружба дружбой, а деньги оно серьезно. Вот и пытались защищать свои города как могли. Учитывая, что Москва стояла на перекрестке нескольких границ – не трудно догадаться, что является основным требованием при ее возведении была безопасность!!!
И именно по-этому, как только Юрий Долгорукий пришел туда всерьез и надолго (оценив перспективы стать перевалочным и торговым центром между несколькими соседями, прикинув потенциал от подобного месторасположения, убедившись в возможности обустройства там именно что УКРЕПЛЕННОГО ГОРОДА, ПОГРАНИЧНОГО ПУНКТА.
Таким образом, город-герой Москва возводился как пограничный, стратегически важный военный объект, под защитой которого и развился тот самый торговый город, ради которого все и затевалось.
Невозможно сначала стать богатым торговым городом, а потом окружать его оборонительными сооружениями. Тупо не успеешь. Как только слухи о богатом городе дойдут до соседей, тут же от него не останется ничего. Вынесут все, что к полу не приколочено и максимум, который смогут сделать защитники такого недоразумения, это включить «алярм» и пустить злых собак.
Сначала – крепость, потом укреп.район, а уж затем, под защитой этого всего – торговый город, с купцами, рынками, казино и прочими биржами.
Ну а то, что для обороны больше подходил именно круговой (радиальный) план застройки, с комплексом внутренних сооружений – мы уже, вроде, выяснили. То, что он был именно таким – легко видно на любой карте Москвы. Собственно на всех картах оно выглядит именно так. Кто скажет, что Москва хоть на какой-то карте имеет квадратно-гнездовой способ застройки – пусть первым кинет туда камнем! Это не так.
