Консультации по внешнему электроснабжению

The Crow

Ветеран Движения
да... для обеспечения... в смысле потребители? турбина и есть потребитель... в смысле турбокомпрессор... очень интересный , кстати механизм... 17 тысяч оборотов якорь на каких- то воздушных подшипниках... короче экспериментальная штука от корейцев... работает у нас без малого год... но ,думаю, не очень надёжная... наши, 6-ти киловольтные , 57-го года машины(воздуходувки) намного серьёзнее выглядят... высшее начальство хнычет, что неэкономные..... короче- завтра сфотаю- закину сюда... а! тупанул... потребители-это 5 бассейнов 100х40х8метров и по дну трубы с воздухом и выходы рассеиватели... короче- вид такой, что бассейн весь полностью пузырит... , насыщаясь воздухом...
 
Последнее редактирование:

Строитель

Chrome Cruiser
Я краем встречался с чем-то подобным. На КОСах. Кстати, на агрегатах, которые мы монтируем - магнитный подвес компрессора (нагнетателя). Оборотов немного у нее. Когда работал в эксплуатации, были и судовые турбины, а где-то на Северах ребята ПНРили Роллс-Ройсовские.
 

Copa

Cabrio Cruiser
Друзья, подскажите.
Сейчас на форуме нашего поселка разгорается нешуточный холивар по поводу неоднозначности решения ввода питания в дома. Некоторые считают что так делать нельзя и это может плохо закончиться. Долго думал где бы найти понимающих людей и вспомнил про эту тему :)
Вобщем ниже ссылка на форум и фотки. К сожалению никакой точной информации по назначению данных ящиков(скорее всего это тр-р) и маркировке проводов нет. Но опираясь только на фотки что можно сказать? Допустим ли такой ввод через фундамент? Если нет, то опираясь на какие документы можно заставить застройщика переделать?
Завтра я поеду на стройку, могу сделать еще дополнительные фото, если нужно.
В общем выручайте и с первомаем!
Ура! :)
http://vyazemskoelife.ru/topic/090115/elektroshchitovaya-pod-oknom?page=1#comment-146713
 

Строитель

Chrome Cruiser
Ахтунг, конечно, тут. Мои мысли такие: изначально нужно глянуть проект, монтаж оборудования, места установок, монтаж проводок и кабелей, вводов кабелей и т.д. - все должно быть прописано и прорисовано. Сравните соответствие монтажа проектной документации. Явные косяки, видимые мной (за что бы я прорабу, мастеру, бригадиру ноги выдернул) перечислить?
 

The Crow

Ветеран Движения
ну, выдёргивать, в принципе не за что... это вводной щит... гермеричный... т.е. влагонепроницаемый... для улицы норм... вводной кабель норм... не дособрано все.... выходы на три подъезда ввг, тоже норм... там внутри должен еще счетчик стоять общедомовой и как минимум три автомата и рубильник... только вводы в стену из щита , не уверен по снипам,но точно надо доп. защиту кабеля... а по факту, я бы в какой-нить рукав (гофра, короб) а лучше в металлическую трубу засунул... расписал без терминов... для понимания...
 

The Crow

Ветеран Движения
кстати... такую картину не первый раз вижу.... уже в эксплуатации лет на 20 максимум... потом полный капремонт этого агрегата... в смысле полная замена
 

Строитель

Chrome Cruiser
Вот, оно и есть. Надо смотреть климатическое исполнение щита, но должно быть нормально, дальше - вводной из земли в трубе, желательно перфорированной, дальше - высота установки шкафа - см. климатическую зону или проект, сам шкаф - установить на рамку, а не на круг, приваренный к стенке 1-1,5 мм., отходящие кабели - металлорукав, проход через стену - металлическая труба, дальше - шина заземления - нахлест д.б. 2 ширины и землить лучше рамку, а шкаф на рамку гибким проводником, сальниковые ввода в шкаф для питающих и отходящих кабелей, над шкафом - наклонная крыша. Ну, на выстрел, я как-то так это вижу. Сейчас придет Ростислав и нас дополнит )))). С указанием нормативки )))
 

The Crow

Ветеран Движения
это про подобные вру... они, похоже, по техусловиям все подобные... этот шкаф экф уже на третий год ржаветь начинает... ну и внутрянка на улице быстро кончается... в шкаф прямая вода не попадает, но все же он не полностью герметичный... и от конденсата не защищен... а на улице- это из-за счетчика....
 

RostiSlav

GT Cruiser
Привет! Только что вернулся после активного отдыха, адреналин чуть уляжется и завтра отпишусь. ДаЗдраПерМа!!!!!!!
 

RostiSlav

GT Cruiser
Привет, постараюсь ответить на те вопросы которые вычитал на Вашем форуме:
I. Правильность выполнения кабельного ввода в здание:

I.1. ПУЭ:
I.1.1. Нарушены пункты
(Ждать актов выполненных работ нельзя, бить в колокола сейчас)
2.1.46. Провода и кабели, имеющие несветостойкую наружную изоляцию или оболочку, должны быть защищены от воздействия прямых солнечных лучей.
(Способ устранения: зашить цельным металлом низ ВРУ-0,4 кВ)
2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
(Способ устранения: смонтировать изоляционные трубы (из негорючих материалов, перезавести кабельные ввода; если застройщик скажет, что это рекомендательный характер то см. ниже СП 2003)
Возможны нарушения
2.3.15.Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается;
кабели, проложенные горизонтально по конструкциям, стенам, перекрытиям и т.п., должны быть жестко закреплены в конечных точках, непосредственно у концевых заделок, с обеих сторон изгибов и у соединительных и стопорных муфт;
конструкции, на которые укладываются небронированные кабели, должны быть выполнены таким образом, чтобы была исключена возможность механического повреждения оболочек кабелей; в местах жесткого крепления оболочки этих кабелей должны быть предохранены от механических повреждений и коррозии при помощи эластичных прокладок;
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

2.3.20. Радиусы внутренней кривой изгиба кабелей должны иметь по отношению к их наружному диаметру кратности не менее указанных в стандартах или технических условиях на соответствующие марки кабелей.
2.3.23. Каждая кабельная линия должна иметь свой номер или наименование. Если кабельная линия состоит из нескольких параллельных кабелей, то каждый из них должен иметь тот же номер с добавлением букв А, Б, В и т.д. Открыто проложенные кабели, а также все кабельные муфты должны быть снабжены бирками с обозначением на бирках кабелей и концевых муфт марки, напряжения, сечения, номера или наименования линии; на бирках соединительных муфт - номера муфты и даты монтажа. Бирки должны быть стойкими к воздействию окружающей среды. На кабелях, проложенных в кабельных сооружениях, бирки должны располагаться по длине не реже чем через каждые 50 м.
(Наличие бирок обязательно, для облегчения эксплуатации)
2.3.30. По улицам и площадям, насыщенным подземными коммуникациями, прокладку кабельных линий в количестве 10 и более в потоке рекомендуется производить в коллекторах и кабельных туннелях. При пересечении улиц и площадей с усовершенствованными покрытиями и с интенсивным движением транспорта кабельные линии должны прокладываться в блоках или трубах.
I.2 СП 31-110-2003:
I.2.1. Нарушены пункты главы 14 Устройство внутренних электрических сетей:

14.1 Кабельные вводы в здания следует выполнять в трубах на глубине не менее 0,5 м и не более 2 м от поверхности земли. При этом в одну трубу следует затягивать один силовой кабель.
Прокладку труб следует выполнять с уклоном в сторону улицы. Концы труб, а также сами трубы при прокладке через стену должны иметь тщательную заделку для исключения возможности проникания в помещения влаги и газа.
(Способ устранения: смонтировать изоляционные трубы (из негорючих материалов, перезавести кабельные ввода; нарушение ПУЭ см. выше)

I.2.2. Для информации:
I.2.2.1 ПУЭ:

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
7.1.42. Через подвалы и технические подполья секций здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроприемники других секций здания. Указанные кабели не рассматриваются как транзитные, прокладка транзитных кабелей через подвалы и технические подполья зданий запрещается.
Открытая прокладка транзитных кабелей и проводов через кладовые и складские помещения не допускается.
I.2.2.2 СП 31-110-2003:
14.2 По подвалу и техническому подполью здания допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих электроэнергией другие секции здания.
14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

II. Монтаж ВРУ-0,4 кВ жилого дома на улице:

(Монтаж обоснован и в настоящее время это стандартная практика расположение ВРУ-0,4 кВ на улице (в т.ч. монтаж общедомового прибора учёта на границе раздела, если сфотографируете шильдик на шкафу, то смогу подтвердить правильность выбора )
ПУЭ:
4.1.28. При установке распределительных устройств на открытом воздухе необходимо соблюдать следующие требования:
1)устройство должно быть расположено на спланированной площадке на высоте не менее 0,2 м от уровня планировки и должно иметь конструкцию, соответствующую условиям окружающей среды. В районах, где наблюдаются снежные заносы высотой 1 м и более, шкафы следует устанавливать на повышенных фундаментах;
(в Москве и Московской области отсутствуют заносы 1м и выше, максимально увидел 44)
2) Должен быть предусмотрен местный подогрев для обеспечения нормальной работы аппаратов, реле, измерительных приборов и приборов учета в соответствии с требованиями государственных стандартов и других нормативных документов. В шкафах должно быть предусмотрено местное освещение.

III. Максимальная мощность квартиры 7 кВт:
(скорее всего выбрано правильно, если дадите больше исходных данных смогу проверить, или можете самостоятельно :)
Проверить мощность можно согласно СП 31-110-2003 (http://introkub.ru/6/pro_inf_001.php)
Таблица 6.1 - Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру)
 
Последнее редактирование:

The Crow

Ветеран Движения
все прекрасно расписано... :good: я так писать не спец...:dash2:
 

Строитель

Chrome Cruiser
По идее, все требования ПУЭ должны учитываться на стадии проектирования и, соответственно, реализоваться в проектных решениях. Но браво! браво! за развернутый и аргументированный ответ.
 

RostiSlav

GT Cruiser
Если надо, то можем продолжить разминку подрядчика, для этого нужны фото из проектной и рабочей документации:
Содержание раздела электроснабжение (смогу точнее сказать номера страниц), принципиальная схема электроснабжения, ведомость объёмов работ, спецификация.

Кстати, у застройщка отсутствует доступная информация о допусках СРО (саморегулирующих организаций), т.к. в настоящее время не требуется лицензирование строительно монтажных работ и проектно изыскательских работ. У СРО есть компенсационный фонд, в который все подрядчики (получившие допуск) сливают бабосики :)
Получение допуска СРО обязательно!!!
 

Строитель

Chrome Cruiser
Ну вот и я говорю, что начинать надо бы с проекта. ВР, кстати, может быть тупым копированием сметных позиций, все остальное д.б. в проекте....
 

RostiSlav

GT Cruiser
Ну вот и я говорю, что начинать надо бы с проекта. ВР, кстати, может быть тупым копированием сметных позиций, все остальное д.б. в проекте....
Но попросили ссылки на нормативную базу. Можно и СД, привык вначале смотреть проектную документацию. Сметы то будет ого го сколько листов ), а еще и лишних страниц накопируют (прайсы). + Зачастую свободные экземпляры в офисе как раз без смет :)
 

Copa

Cabrio Cruiser
Спасибо!
Сейчас наведу наших на эти данные.
К сожалению не совсем понятно, что с этим можно сделать. Куда писать. Ведь по собственной воле они вряд ли захотят это переделывать.

Теперь по пунктам.
На картинках еще не окончательный вариант. Так что низ шкафов скорее всего зашьют.
По поводу ввода который, "рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах". Тут есть предательское слово рекомендуется, которое может свести на нет все попытки давления на застройщика.

И еще не совсем понятно, как с вышеописанным согласуется

----
14.1 Кабельные вводы в здания следует выполнять в трубах на глубине не менее 0,5 м и не более 2 м от поверхности земли. При этом в одну трубу следует затягивать один силовой кабель.
Прокладку труб следует выполнять с уклоном в сторону улицы. Концы труб, а также сами трубы при прокладке через стену должны иметь тщательную заделку для исключения возможности проникания в помещения влаги и газа.
(Способ устранения: смонтировать изоляционные трубы (из негорючих материалов, перезавести кабельные ввода; нарушение ПУЭ см. выше)
----

Т.е. там рекомендуется, а тут обязаны вводить в трубах? И получается что делать ввод выше уровня земли вообще никак нельзя? Только закапывать в землю?

Мне желательно выделить 1-2 пункта, которые 100% нарушены и именно с этими пунктами жаловаться на застройщика. Больше всего народ волнует ввод кабеля просто через дырку в цоколе и я так понимаю, что это как раз основной косяк.

Ещё можно попробовать зацепиться за высоту установки шкафа, но там опять же так расплывчато написано "шкафы следует устанавливать на повышенных фундаментах". На сколько повышенных. Непонятно. 0,22м - это уже повышенный или ещё нет? :)
От цоколя до шкафа по всей видимости 25 см.
Фото

По поводу фоток. Я был 2-го числа на стройке. Маркировку ни на шкафу ни на кабеле найти не смог. Есть только фото среза кабеля. Он по всей видимости армирован.
Фото кабеля

Ввод на самом деле 7кВт.

В общем, как я уже писал, мне сейчас нужно найти, с вашей помощью конечно, 1-2 пункта, за которые можно 100% зацепиться и настучать затройщику по голове.
Либо 2-й вариант, успокоиться, закрыть на это всё глаза и ждать скорейшей сдачи объекта :)

PS Проектную документацию вытащить из застройщика по-быстрому не получится. Если мы поймём, что без неё лёд не тронется, то будем пытаться достать.
 

The Crow

Ветеран Движения
скажу , как эксплуатационщик... фото кабеля- хороший кабель, медный, бронированный и л.с(самозатухающий)... это один из самых хороших кабелей на данный момент... о домовых вводах: Ростислав расписал все верно... в вашем случае рекомендуется вводить из шкафа в стену в железных трубах... но как электрик, который ремонтировал такие ВРУ, скажу- лучше без труб и с запасом... а низ просто обшить металлом... получше... чтобы влага туда не попадала... тогда через 10 лет легче будет да и дешевле все отремонтировать в этом самом шкафу... кстати! должен присутствовать контур заземления, помимо пятой(земляной) жилы... но подрядчики могут и открестится, ссылаясь на пятую жилу.... это Ростислав должен точнее знать... но по моему должно... ну, я бы так сделал... и, если можно, фото автоматов и счетчиков в шкафу....
 
Сверху