Monolit
Ветеран Движения
А они тут на каждом шагу растут
Вплоть до дорог и обочин. Так что аккуратнее там 
По пампасам на мустангах. Аргентина.
- Автор темы Monolit
- Дата начала
Вплоть до дорог и обочин. Так что аккуратнее там 
Stalker
Член Клуба
эвона как...тогда береги себя.
в моём представлении Южная Америка это жара,мулатки(наверно от того что жара) и Амазонка...а ну ещё Анды(а там Грифы)...и фильм чёрно-белый ещё,может помнишь: я не Негоро...я Себастьян Перейра ...
Домик,особо бассейн,у тебя здоровский:good:,так и тянет занырнуть(при +30 конечно),а город на Европейские точно не тянет,я так понял... всё по другому...:bye:
Monolit
Ветеран Движения
Во-во, и я так думал. Ну СудАмерика и СудАмерика, почему чем то отличатся должно от других? Однако вот фигу
И Чили (на юге) и Аргентина - летом холодно. Ни тебе Себастьянов Перейр, меркадор де арболес нэгрос, ни мулаток в бикини
Ну он не мой, он служебный. А бассейн как лишняя издевка. Ну если только руками льдины разгонять пока плывешь :lol:
Справедливость ради надо признать, что действительно холодно всего два-три дня, до этого было нормально. Да и дальше, вроде, по ночам +7 + 10 обещают, а днем +22 +25. Так что посмотрим.
А город пожалуй да, на европейский тянет так себе. С другой стороны в центре там иначе. Некое сходство есть. В следующий раз оттуда фоток покидаю. Т.е. не колхоз ни разу. Потянет
Судьба
Последнее редактирование:
PeLenG
Член Клуба
Дэн, привет! Завидую жутко...я, правда, как-то больше всё в Перу горю желанием побывать, но для начала и Аргентина бы сгодилась. Больше интересно - как там после кризиса в двухтысячных аргентинцы очухались, ведь, судя по тому что приходилось читать - там полная задница была...я так думаю, "калаши" не просто так в супермаркетах продают? Хотелось бы подробнее про это, действительно жутко интересно...
Monolit
Ветеран Движения
Я уточню, что тут в 2000х было, но, судя по всему уже оправились более менее. Правда курс упал (был 1 к 1 с долларом) и появился "черный рынок" долларов. "Dollar blue" называется. Т.е. официально аргентинцы могут менять на доллары только часть зарплаты (около 20% - 25%) и то с вопросами. Официальный курс 1 USD к 4,45 - 4,48 peso. Правда они тут почему-то обозначаются как $, что иногда вводит в заблуждение.
Но с рук можно поменять по 5,5 песо за бакс. Чем, собственно, и занимался через знакомого фашиста одного. Он в Аргентине уже много лет и с этого и живет.
А в целом нормально. Чуть хуже чем в Чили, но на-а-а-амного лучше, чем в том же Уругвае, Перу или Боливии. Особенно по Боливии страшилки ходят.
У меня на обратном пути самолет отменился, так что скорее всего придется в Монтевидео (Уругвай) застрять, а т.к. Наталья Орейро оттуда переехала и делать там нечего, попробую разведать как и что в плане ситуации. В т.ч. как и чем живут. Но это еще не скоро.
Но было намного лучше в Аргентине, да. Они по уровню жизни сильно всю Южную Европу заруливали и приближались к Франции примерно. Потом кризис и п...ц, многие в Европу свалили там кризисы устраивать. Сейчас (уже года 3 последние) опять из Европы (Испании и Италии в основном) в Аргентину возвращаются.
Тут тетка толковая у власти. Кристина Киршнер. Мало того что симпатичная, так еще и толковая. До нее тут президентом ее муж был, так что тетенька "в теме" что и как делать. Она уже и США и Англию открытым текстом послала по поводу полезных ископаемых, вмешательства в экономику, вопросах импорта и экспорта и прочее. Теперь зарубежная контора, которая хочет в Аргентине работать должна при очередной перерегистрации (не помню каждый год или 3 - 5 лет) доказать, что ее деятельность пользу Аргентине приносит ощутимую. Докажет - продлевают, не докажет - "отошли нах от военного эшелона!!!".
Самое смешное, что прокатило и и США и Англия утерлись. "Нет у них способа на Кристину Киршнер!!! (почти (с)).
А тут вообще просто с оружием. Собственно так и было. Для аргентинца достаточно:
- справка об отсутствии судимости
- свидетельство о том что сам себе не пальнет куда не надо (справка из тира, что, мол, обучение прошел)
- две формы для заполнения
- что-то около 100 песо (20 - 25 долларов)
Всё.
Можно ли по седуле (вид на жительство) его приобретать - не знаю. Спрошу. Другое дело, что таскать с собой смысла нет. Полиция с дробовиками ходит + их учат, так что шансов отстреляться немного, кроме того, зная что может быть вооружен человек - валят сразу. Да и много куда с ним просто войти нельзя. Рестораны многие, кино, общественные места и прочее. А дома есть очень у многих. Ну собственно как и у нас.
Поспрашиваю на неделе. Сейчас не у кого, а завтра-послезавтра поинтересуюсь поподробнее.
PeLenG
Член Клуба
Спасибо, Денис! Как всегда - очень обстоятельно. Жду продолжения. Просто когда у нас кризис только начинался, наткнулся в инете на статью, написанную от первого лица про вещи, творившиеся в Аргентине во время их кризиса. В частности, разговоры велись про отключения электроэнергии на несколько недель, толпы вооруженных бандитов среди белого дня вламывающихся в дома, и всё такое. Естественно, подавалось всё под соусом - "и у нас так скоро будет"...Так что интересно - настолько ли всё хреново у них было, или так, кто-то по ушам поездил...Удивляет что очень быстро оправились они. Особенно если сравнивать с нашей страной.
P.S. Ну а мы послезавтра на Север Норвегии на авто, да с палаточками. И по фьордам вниз, так что тоже, надеюсь, будет о чем рассказать :drinks:
P.S. Ну а мы послезавтра на Север Норвегии на авто, да с палаточками. И по фьордам вниз, так что тоже, надеюсь, будет о чем рассказать :drinks:
Monolit
Ветеран Движения
О как :shok: Не, ну про то, что хреново было я слышал, но про то, что НАСТОЛЬКО все было нехорошо - не знал. Надо будет поспрашивать. Просто выражение "врет как очевидец" тоже не просто так появилось. У нас тоже как послушаешь некоторых иногда, так вообще караул, а сам вспомнишь - так ничего особо кошмарного и не было.
(смайлик смотрения на градусник и охреневания: и чего людям на юг не ездеется?)
Удачи вам там!!! :drinks:
Monolit
Ветеран Движения
Сегодня поприставал к народу на предмет рассказать что и как и, пока не забыл, докладываю. Единственное, прошу сразу извинить за возможные неточности, но т.к. рассказывали мне все это на испанском, причем перебивая друг друга и споря чуть не до драки, то часть рассказанного могла проехать мимо ушей. Но рассказывали непосредственные участники, так что х.з., может и не врут.
Вообщем началось все с того, что в 1989 году был принят «Ley de convertiblidad», на русский это можно примерно перевести как «Закон о гос.регулировании курса валюты». За основу приняли соотношение североамериканского доллара и аргентинского песо. Курс был 1 к 1.
Некоторое время все было нормально (это мягко сказано. Офигенно было. Именно тогда Аргентину латиноамериканской Швейцарией называть начали), но со временем накопились противоречия в экономике, когда выяснилось, что страна ничего не экспортирует, а только импортирует.
Оно и понятно, при курсе 1 к 1 смысла покупать что-либо аргентинское не было никакого, т.к. слишком дорого. Та же ручка, например, стоившая тут 1 песо за 1 доллар нахрен никому не нужна, т.к. 5 тайваньских ручек стоит 25 сентавос. И так со всем.
Масло в огонь подлили иностранные компании, которые работали в Аргентине и, соответственно, при таком удачном для них раскладе, тут же обменивали полученные песо на доллары и вывозили в свои страны. Особенно отличились Англия и Испания. ГосБанк был обязан им менять, вот он и менял.
Но благодаря этому же, этих самых компаний тут было невероятное количество, зарплаты были более чем приличные, работать можно было особо не напрягаясь.
Само собой этот праздник жизни долго продолжаться не мог, и к декабрю (местное лето) 2001 года Фортуна, как говорил Конфуций, встала попой о оказалось, что в стране тупо нет денег. Т.е. кончились. Включать печатный станок – гарантированно поиметь гиперинфляцию и вообще неуправляемый звиздец на всей территории. Особенно с учетом подобного закона.
Тогдашний президент, тов. Фернандо де ля Рио, будучи товарищем оригинальным и правящая партия «Union civica radical» (х.з. как перевести. Наверное «Союз гражданских радикалов». Не знаю), при этом по сути своей были никакими не радикалами, а натуральными консерваторами, объединились с «Чё-то там Pais Socialista» и попробовали проблему решить.
Самым ушлым оказался тогдашний Министр Финансов. Как его зовут так мне никто и не сказал. Иначе как «Hijo de puta» (т.е. «сукин сын») его никто не называл.
Что бы деньги не вывозились иностранными компаниями зарубеж, он пробил закон «La Gran Estafa», т.е. «Большой обман», по которому все компании работающие в Аргентине должны были быть национализированы. Что, понятное дело, ну очень не понравилось иностранным владельцам и они просто свернули деятельность. Аргентина моментально взлетела во всех международных рейтингах по спискам «Riesgo Pais», т.е. тех стран, вести бизнес в которых очень рискованно и ваще лучше не надо.
На финише получили около 30% безработных в возрасте от 18 до 60 лет и всю ту же нехватку денег.
Сначала банки начали выдавать деньги под совершенно другой процент. При этом те суммы кредитов, которые были выданы в долларах – в долларах и надо было гасить, а возможности не было вообще никакой. Потом вообще ограничили выдачу денег в банках 100 pesos в неделю на рыло. Ну чтоб понятно, сейчас песо официально 4,48 за 1 доллар (неофициально 5,5 за 1 доллар). Т.е. людям бедным и среднему классу стало вообще нездОрово.
Начался потихоньку голод, выросла смертность и т.п.
Прим.: от себя добавлю. Когда они мне начали ныть про голод, я сначала вспомнил наше Поволжье и прочее, а потом вокруг оглянулся. В Аргентине голод не возможен в принципе. Тут даже сейчас в сельском хозяйстве работают 2% (два процента) населения и они не только себя обеспечивают и окружающие страны, но и являются крупнейшим в мире поставщиком мяса. Климат такой, что растет все и всегда. Поголовье скота дикое. Голод как «нечего есть» - он нереален. Другое дело голод в плане «а чё это не как обычно все у нас?».
Поясню: раньше средний рабочий на месячную зарплату мог купить себе кучу всего отличного качества и невероятного количества. Потом (ну кризис же, ёпть) телевизор размера «двумя руками не обхватишь» уже купить не получалось, а очень хотелось. Вот и отправились они громить магазины.
Вообщем «начался голод». При том, что магазины переодически (раз-два-три) в неделю БЕС-ПЛАТ-НО раздавали продукты желающим, были организованны пункты питания и прочее-прочее-прочее.
Когда несознательные аборигены начали громить магазины техники (голод, ага) – Фернандо де ла Рио приказал жандармерии и полиции их охранять. Соответственно начались столкновения с «голодающими» на предмет «Кто же сегодня попрет домой плазму: полиция или народ?». В результате столкновений погибло 2 (два!!!) человека. Кончилось это тем, что был введен комендантский час.
Сразу после того, как об этом было объявлено по ТВ законопослушные аргентинцы вышли на улицы. Все и разом. Начался т.н. «Cacerolazo» - «Марш пустых кастрюль». Вышли на улицу и начали долбить в кастрюли «Basta!!!!». Происходило все это, разумеется, в Буэнос-Айресе.
Президент, долго не думал, запрыгнул в вертолет и улетел как пишут в газетах «в неизвестном направлении».
А дальше понеслось все в лучшем латиноамериканском стиле. За неделю сменилось 5 (пять) Президентов. После чего это всем надоело и к власти пришел то-ли наркобарон, то ли какой-то товарищ имеющий серьезное отношение к наркотрафику, вообщем х.з. Звали его (или прозвище) Duhalde (Дуальде). И пропрезидентствовал с 2001 и аж до 2003 года. Как при этом выглядела и что делала страна я думаю и так понятно. Не Ближний Восток, конечно, и не центральная Африка, но тоже весело.
Тем не менее ситуацию более менее выправили. Самое тяжелое, говорят, было полгода. С декабря по май примерно. Т.е. успели до холодов.
В 2003 году к власти пришел Нестор Кришнер, который начал серьезно решать вопросы. Для занятости населения начали строить дороги (правда, блин, так нихрена и не построили судя по всему), официально отслеживают и удерживают доллар по отношению к песо. Есть ряд ограничений на хождение валюты (собственно – запрещено), на ее продажу и покупку (трудно, но можно – если официально. Точнее не трудно, а мало + замучаешься объяснять нафига она тебе) и т.п.
В 2007 году его сменила не просто соратник по партии, а любимая супруга Кристина Киршнер, которая должна была сложить полномочия в 2011 году, но, в виду того, что Нестор Киршнер случайно умер, то осталась опять она. (это вам не Путин-Медведев-Путин-Медведев, это вообще семейный бизнес!!!)
Как бы то ни было и Нестор и Кристина были (и есть) людьми толковыми и ситуацию разрулили достаточно быстро и в нужную сторону. Более того, Кристина даром что женщина, но повела себя весьма решительно и предельно сурово указала место в экономике Аргентины и США и Англии с Испанией. Причем те утерлись и даже выступать не стали. Ну да я об этом уже писал.
Сейчас о кризисе, понятное дело, помнят и того уровня что был до 2001 года не достигли, но более чем уверенно в этом направлении движутся.
Количество обратных иммигрантов из Европы (те, которые в 2001 рванули в Испании и Италии) уже превысило то количество, которое уехало.
Вот примерно такая история. Т.е. было – да, но события в основном разворачивались в Буэнос-Айресе, да и то: «они замахнулись на вселенское зло, а сами просто накакали под дверь». Ничего ОСОБО серьезного не было.
Сравнивать с распадом СССР даже близко невозможно. Там целый строй рухнул, т.к. половина планеты стала жить по-другому, причем одномоментно и бесповоротно. Распады стран, блоков, альянсов. Возникновение новых стран, уничтожение старых и т.п. Полностью поменялась геополитика всего мира и прочее. А тут просто экономический кризис в рамках одной страны. Даже не кризис, а «падение с небес на должный уровень». Жили немного не по средствам, вот и результат. Сейчас живут так, как должны были жить. Т.е. весьма и весьма не плохо (в сравнении, понятное дело), но и делать что-то приходится, а не дурниной все получать и иметь.
Monolit
Ветеран Движения
Сегодня поприставал к народу на предмет рассказать что и как и, пока не забыл, докладываю. Единственное, прошу сразу извинить за возможные неточности, но т.к. рассказывали мне все это на испанском, причем перебивая друг друга и споря чуть не до драки, то часть рассказанного могла проехать мимо ушей. Но рассказывали непосредственные участники, так что х.з., может и не врут.
Вообщем началось все с того, что в 1989 году был принят «Ley de convertiblidad», на русский это можно примерно перевести как «Закон о гос.регулировании курса валюты». За основу приняли соотношение североамериканского доллара и аргентинского песо. Курс был 1 к 1.
Некоторое время все было нормально (это мягко сказано. Офигенно было. Именно тогда Аргентину латиноамериканской Швейцарией называть начали), но со временем накопились противоречия в экономике, когда выяснилось, что страна ничего не экспортирует, а только импортирует.
Оно и понятно, при курсе 1 к 1 смысла покупать что-либо аргентинское не было никакого, т.к. слишком дорого. Та же ручка, например, стоившая тут 1 песо за 1 доллар нахрен никому не нужна, т.к. 5 тайваньских ручек стоит 25 сентавос. И так со всем.
Масло в огонь подлили иностранные компании, которые работали в Аргентине и, соответственно, при таком удачном для них раскладе, тут же обменивали полученные песо на доллары и вывозили в свои страны. Особенно отличились Англия и Испания. ГосБанк был обязан им менять, вот он и менял.
Но благодаря этому же, этих самых компаний тут было невероятное количество, зарплаты были более чем приличные, работать можно было особо не напрягаясь.
Само собой этот праздник жизни долго продолжаться не мог, и к декабрю (местное лето) 2001 года Фортуна, как говорил Конфуций, встала попой о оказалось, что в стране тупо нет денег. Т.е. кончились. Включать печатный станок – гарантированно поиметь гиперинфляцию и вообще неуправляемый звиздец на всей территории. Особенно с учетом подобного закона.
Тогдашний президент, тов. Фернандо де ля Рио, будучи товарищем оригинальным и правящая партия «Union civica radical» (х.з. как перевести. Наверное «Союз гражданских радикалов». Не знаю), при этом по сути своей были никакими не радикалами, а натуральными консерваторами, объединились с «Чё-то там Pais Socialista» и попробовали проблему решить.
Самым ушлым оказался тогдашний Министр Финансов. Как его зовут так мне никто и не сказал. Иначе как «Hijo de puta» (т.е. «сукин сын») его никто не называл.
Что бы деньги не вывозились иностранными компаниями зарубеж, он пробил закон «La Gran Estafa», т.е. «Большой обман», по которому все компании работающие в Аргентине должны были быть национализированы. Что, понятное дело, ну очень не понравилось иностранным владельцам и они просто свернули деятельность. Аргентина моментально взлетела во всех международных рейтингах по спискам «Riesgo Pais», т.е. тех стран, вести бизнес в которых очень рискованно и ваще лучше не надо.
На финише получили около 30% безработных в возрасте от 18 до 60 лет и всю ту же нехватку денег.
Сначала банки начали выдавать деньги под совершенно другой процент. При этом те суммы кредитов, которые были выданы в долларах – в долларах и надо было гасить, а возможности не было вообще никакой. Потом вообще ограничили выдачу денег в банках 100 pesos в неделю на рыло. Ну чтоб понятно, сейчас песо официально 4,48 за 1 доллар (неофициально 5,5 за 1 доллар). Т.е. людям бедным и среднему классу стало вообще нездОрово.
Начался потихоньку голод, выросла смертность и т.п.
Прим.: от себя добавлю. Когда они мне начали ныть про голод, я сначала вспомнил наше Поволжье и прочее, а потом вокруг оглянулся. В Аргентине голод не возможен в принципе. Тут даже сейчас в сельском хозяйстве работают 2% (два процента) населения и они не только себя обеспечивают и окружающие страны, но и являются крупнейшим в мире поставщиком мяса. Климат такой, что растет все и всегда. Поголовье скота дикое. Голод как «нечего есть» - он нереален. Другое дело голод в плане «а чё это не как обычно все у нас?».
Поясню: раньше средний рабочий на месячную зарплату мог купить себе кучу всего отличного качества и невероятного количества. Потом (ну кризис же, ёпть) телевизор размера «двумя руками не обхватишь» уже купить не получалось, а очень хотелось. Вот и отправились они громить магазины.
Вообщем «начался голод». При том, что магазины переодически (раз-два-три) в неделю БЕС-ПЛАТ-НО раздавали продукты желающим, были организованны пункты питания и прочее-прочее-прочее.
Когда несознательные аборигены начали громить магазины техники (голод, ага) – Фернандо де ла Рио приказал жандармерии и полиции их охранять. Соответственно начались столкновения с «голодающими» на предмет «Кто же сегодня попрет домой плазму: полиция или народ?». В результате столкновений погибло 2 (два!!!) человека. Кончилось это тем, что был введен комендантский час.
Сразу после того, как об этом было объявлено по ТВ законопослушные аргентинцы вышли на улицы. Все и разом. Начался т.н. «Cacerolazo» - «Марш пустых кастрюль». Вышли на улицу и начали долбить в кастрюли «Basta!!!!». Происходило все это, разумеется, в Буэнос-Айресе.
Президент, долго не думал, запрыгнул в вертолет и улетел как пишут в газетах «в неизвестном направлении».
А дальше понеслось все в лучшем латиноамериканском стиле. За неделю сменилось 5 (пять) Президентов. После чего это всем надоело и к власти пришел то-ли наркобарон, то ли какой-то товарищ имеющий серьезное отношение к наркотрафику, вообщем х.з. Звали его (или прозвище) Duhalde (Дуальде). И пропрезидентствовал с 2001 и аж до 2003 года. Как при этом выглядела и что делала страна я думаю и так понятно. Не Ближний Восток, конечно, и не центральная Африка, но тоже весело.
Тем не менее ситуацию более менее выправили. Самое тяжелое, говорят, было полгода. С декабря по май примерно. Т.е. успели до холодов.
В 2003 году к власти пришел Нестор Кришнер, который начал серьезно решать вопросы. Для занятости населения начали строить дороги (правда, блин, так нихрена и не построили судя по всему), официально отслеживают и удерживают доллар по отношению к песо. Есть ряд ограничений на хождение валюты (собственно – запрещено), на ее продажу и покупку (трудно, но можно – если официально. Точнее не трудно, а мало + замучаешься объяснять нафига она тебе) и т.п.
В 2007 году его сменила не просто соратник по партии, а любимая супруга Кристина Киршнер, которая должна была сложить полномочия в 2011 году, но, в виду того, что Нестор Киршнер случайно умер, то осталась опять она. (это вам не Путин-Медведев-Путин-Медведев, это вообще семейный бизнес!!!)
Как бы то ни было и Нестор и Кристина были (и есть) людьми толковыми и ситуацию разрулили достаточно быстро и в нужную сторону. Более того, Кристина даром что женщина, но повела себя весьма решительно и предельно сурово указала место в экономике Аргентины и США и Англии с Испанией. Причем те утерлись и даже выступать не стали. Ну да я об этом уже писал.
Сейчас о кризисе, понятное дело, помнят и того уровня что был до 2001 года не достигли, но более чем уверенно в этом направлении движутся.
Количество обратных иммигрантов из Европы (те, которые в 2001 рванули в Испании и Италии) уже превысило то количество, которое уехало.
Вот примерно такая история. Т.е. было – да, но события в основном разворачивались в Буэнос-Айресе, да и то: «они замахнулись на вселенское зло, а сами просто накакали под дверь». Ничего ОСОБО серьезного не было.
Сравнивать с распадом СССР даже близко невозможно. Там целый строй рухнул, т.к. половина планеты стала жить по-другому, причем одномоментно и бесповоротно. Распады стран, блоков, альянсов. Возникновение новых стран, уничтожение старых и т.п. Полностью поменялась геополитика всего мира и прочее. А тут просто экономический кризис в рамках одной страны. Даже не кризис, а «падение с небес на должный уровень». Жили немного не по средствам, вот и результат. Сейчас живут так, как должны были жить. Т.е. весьма и весьма не плохо (в сравнении, понятное дело), но и делать что-то приходится, а не дурниной все получать и иметь.
SERGE
Продвинутый Cruiser
Кризис... Радует что не только в нашей стране политики и экономисты допускают ошибки...
Денис, а есть в Аргентине национальный вопрос... Сейчас в России присутствуют недовольства связанные с большим наплывом мигрантов . Точнее недовольство из за проникновения других культур ...
Как там с криминалом? Полиция, говоришь, суровая... И оружие продается...Есть районы куда не стоит ВООБЩЕ ходить? Криминал в школах? итд
А испанский ты где учил? Насколько свободно общаешься..понимаешь местных? ..
Денис, а есть в Аргентине национальный вопрос... Сейчас в России присутствуют недовольства связанные с большим наплывом мигрантов . Точнее недовольство из за проникновения других культур ...
Как там с криминалом? Полиция, говоришь, суровая... И оружие продается...Есть районы куда не стоит ВООБЩЕ ходить? Криминал в школах? итд
А испанский ты где учил? Насколько свободно общаешься..понимаешь местных? ..
Monolit
Ветеран Движения
По секрету скажу, что у нас еще далеко-о-о-о не самый худший вариант. Далеко. Вот только это, к сожалению, никак не понимают всеразличные местечковые «революционеры»
Не, когда оно по молодости – оно понятно, но когда человек старше 25 лет начинает на полном серьезе утверждать, что у нас в России оопа и вообще кошмар, лично у меня сразу два варианта появляется:
- первый: человек нигде не был вообще, кроме пары стран в Западной Европе, с которыми и сравнивает. Забывая, к сожалению, что в мире этих самых стран около 300 штук, при этом действительно неплохо живут хорошо если штук 20.
- второй: человек либо балбес, который нихрена не понимает ни процессы происходящие вокруг, ни то, как они протекают и что на них влияет. Ни ситуации которая была, есть в данный момент и возможна в перспективе. Ни путей возможного развития этих ситуаций. Потому, что исходя из того, что имело место быть лет этак 20 назад – то что мы имеем сейчас, это выигрыш миллиона по трамвайному билету. Либо этот человек зарабатывает таким образом деньги.
Аргентина – страна эмигрантов. Местных жителей еще испанцы обнулили несколько сотен лет назад и сейчас тут компот. Тьма испанцев, немцев, итальянцев и т.п. Русских три волны было тоже. Но все-равно сильно меньше чем прочих. По составу, если мы европейские корни рассматриваем, гораздо ближе к Европе чем та же Испания, например.
Как пример отношения «недовольства» мигрантами: меня лично уже раз тридцать спросили хочу я тут жить и работать или нет. И если жить не хочу, то насколько могу приехать работать. В принципе это отчасти объясняется тем, что уж больно далеко от своей страны, так что случайные люди сюда не поедут. А убегать от «ужасов российской действительности» лучше куда поближе. Ну и где социалка побольше
Что касается отношения с прочими странами СудАмерики, то тут двояко. С Чили например, смысла ехать нет, так как там уровень жизни немного выше. Если и едут то по работе. Уругвай – так его сами Аргентинцы давным-давно считают своей провинцией. А вот всякие Перу и Боливии – оно да. Правда кому они тут нужны, когда своих достаточно для любой работы. Так что как мне кажется – особо не заморачиваются на нац.вопросы, но я завтра уточню. Самому интересно стало.
С криминалом все в порядке :good: В наличие. Правда если куда не надо не влезать, то максимум это кошелек подрежут. Но тут как: если ходишь и во все стороны пялишься, с фотоаппаратом в одной руке, картой в другой и рюкзаком за спиной, то оно и понятно «приехал дядя/тетя из-за границы и привез/ла нам денег!». А если просто себе ходишь, то все в порядке. Кому ты тут нужен?
Полиция суровая – это да. Причин несколько. Основная, ну не считая темперамента, это то, что население имеет свободный доступ к огнестрельному оружию, причем короткоствольному, которое можно носить скрытно. Соответственно полицейский не знает – есть у человека оружие и начнет он шмалять, или нет. Действуют наверняка. О чем, кстати, опять же забывают наши радетели за разрешении короткостволов. А будет точно так же. При подозрении никаких: «Здравствуйте, разрешите документы ваши глянуть?», будет сразу мордой в пол, руки за голову и ноги пошире. А уже потом «Здравствуйте»
Районы в которые лучше не заходить есть. Самое большое их число, понятное дело, в Буэнос-Айресе. Самая знаменитая: Вижа – 31. В Кордобе тоже есть, но они какие-то несерьезные. И, собственно, именно вижы и дают процентов 75 криминала. Правда и происходит он в основном там. Т.е. делать там действительно нечего внутри. А учитывая, что территориально они многократно меньше остального города, то плотность преступлений там совершенно иная. Там и наркоманы и беднота и прочие отбросы. Хватает, конечно, и обычных работяг, но судят именно по наиболее ярким представителям.
Ближайший аналог: бразильские фавеллы. У нас подобных аналогов нет. Ну или я не знаю. Просто как мне кажется у нас все это размазано по всей территории, а у них сконцентрировано в одном месте.
Хотел специально про них поподробнее узнать, по возможности прокатиться, и написать. Будет возможность – сделаю.
Учил, не поверишь, в армии!!!
Потом просто приходилось ездить по испаноязычным странам и нахватался немного. Не знаю почему, но примерно через неделю пребывания в стране – начинаю чуть-чуть понимать, а через пару недель – слово за слово, но уже что-то могу сказать. Независимо от языка. Ну и говорить не стесняюсь. Т.е. мне по-барабану правильно я говорю или нет, смеются вокруг или плачут – хочу что-то сказать и буду говорить пока не поймут. Это помогает, т.к. свой язык человек поймет практически всегда.
Как мне сказали «врожденная способность к языкам, которую ты, дебил, сознательно не развивал». Правда улетает он так же быстро и через месяц после отъезда – в голове ну вообще ничего не остается. Надо целенаправленно учить, а мне лень. Увы. :dash2:
Но тут испанский своеобразный. Есть поговорка про то, что «испанский язык родился в Кастилии, развивался в Испании, а умер на Кубе». От себя могу добавить, что похоронили его, блин, походу в Аргентине!!! Смесь испанского (в худшем его варианте), итальянского и прочих. Но что делать?
Традиционный испанский учить смысла нет, т.к. кроме как в Каталонии на нем вообще нигде не говорят. Большинство испаноязычных стран именно на таком «суржике» и говорит. Кастеджано называется.
Проблем с пониманием особых нет, т.к. бытовые темы они достаточно простые. Приходится переодически переспрашивать, но более-менее разговор идет. Вот когда они быстро начинают говорить + сленг идет, тогда конечно оопа, но опять же: «сеньёры, а вы не охренели слегонца? давайте спокойнее и по человечески!». А сам говорю примерно как Джамшут из «Нашей Раши». Надо учить, надо. Тут тяжело без него, т.к. по-русски вообще никого не видел кто бы говорил.
Но лень. Вот и сейчас вместо того, чтоб учебник почитать или словарик какой – сижу и в форуме пишу, через это и не выучил еще
:dash2:
Последнее редактирование:
Deadhead
Ветеран Движения
Денис, про Аргентину читать чес слово интереснее, а аналитическими классификациями недовольными развитием ситуации в России, полагаю что как раз скорее занимаются люди не сказать чтобы либо честные, либо русские, либо очень адекватные.По секрету скажу, что у нас еще далеко-о-о-о не самый худший вариант. Далеко. Вот только это, к сожалению, никак не понимают всеразличные местечковые «революционеры»
Не, когда оно по молодости – оно понятно, но когда человек старше 25 лет начинает на полном серьезе утверждать, что у нас в России оопа и вообще кошмар, лично у меня сразу два варианта появляется:
- первый: человек нигде не был вообще, кроме пары стран в Западной Европе, с которыми и сравнивает. Забывая, к сожалению, что в мире этих самых стран около 300 штук, при этом действительно неплохо живут хорошо если штук 20.
- второй: человек либо балбес, который нихрена не понимает ни процессы происходящие вокруг, ни то, как они протекают и что на них влияет. Ни ситуации которая была, есть в данный момент и возможна в перспективе. Ни путей возможного развития этих ситуаций. Потому, что исходя из того, что имело место быть лет этак 20 назад – то что мы имеем сейчас, это выигрыш миллиона по трамвайному билету. Либо этот человек зарабатывает таким образом деньги.
:drinks:
Monolit
Ветеран Движения
Наверное это имелось в виду?
Ну что ж, надеюсь последний раз в этой ветке будем обсуждать политическую и прочая ситуации, но отвечу, что в таком случае смело можешь меня считать и ни честным, и ни русским и ни очень адекватным, т.к. действительно твердо уверен, что бегать и горланить про необходимость срочных революций и т.п. нормальные, адекватные, состоявшиеся или (подчеркни любое из понравившегося) имеющие хоть что-то в голове граждане - НЕ будут.
Будут либо дети (возраст не так важен), которые имеют все кроме проблем и им просто постоянно чего-то мало + хочется чтоб их постоянно и везде опекали и заботились, т.к. сами (в силу того же возраста) они это сделать не в состоянии.
Либо персоны, так скажем, нуждающиеся во внимании желаемом ими (девушки, например, любить будут больше. Все-таки любить "леволюционера" это одно, а любить обычного работягу или служащего - совсем другая история), либо нуждающиеся во внимании им не нужном, но необходимом. Я, понятное дело, говорю о принудительной психиатрической помощи.
Либо "профессиональные революционеры" (в нашем случае - лица целенаправленно пытающиеся слить свою же страну за определенные материальные блага) - которые больше ничего не умеют и ни для чего больше использоваться не могут.
Первые две категории - чисто временное явление в силу возраста и моды. Либо поумнеют - либо надоест. Второе - тоже временное, но тут в силу других причин. В любом случае вылечим
Есть еще четвертая категория, люди которые искренне полагают, что на самом деле все плохо и ваще караул. Но это происходит исключительно из-за непонимания того, что такое действительно плохо и как оно бывает в реальности, а не с блогах непризывного вида мальчиков и недетородного вида девушек. Таким рекоммендуется помотреть чуть вглубь туристической программы и увидеть как в действительности обстоит ситуация в подавляющем большинстве стран на глобусе и почему у нас все далеко не все так плохо.
P.S. Илья, я много раз пытался тебе объяснить по каким причинам считаю именно так, несмотря на все мое неприятие данной ситуации, но ты почему-то упорно продолжаешь меня не понимать. Увы, но придется открытым текстом:
У меня есть твердая уверенность, что твое отношение к нашей власти строится исключительно на твоих ЛИЧНЫХ с ней конфликтах. Т.е. имеешь что-то личное. В силу этого, извини, но ты необъективен
Что, впрочем, ни разу мне не мешает с удовольствием с тобой беседовать в т.ч. и по этому вопросу :drinks:
Deadhead
Ветеран Движения
Денис, я тоже при всём при том к тебе очень хорошо отношусь и надеюсь при встрече, за чашечкой кваса :drinks: мы спокойно пообщаемся на эту ( в том числе ) тему!
С удовольствием продолжаю читать твой отчёт о пребывании в Аргентине, поскольку именно туда пока так и не доехал, хотя и уже давно собираюсь.. Кстати был шанс там с тобой одновременно оказаться.. Эх.. было бы прикольно там пересечься
artyman:
Monolit
Ветеран Движения
Принято. Взаимно :drinks::good:Денис, я тоже при всём при том к тебе очень хорошо отношусь и надеюсь при встрече, за чашечкой кваса :drinks: мы спокойно пообщаемся на эту ( в том числе ) тему!
Блин, а не хватает тут тебя на самом деле
Тут намедни с немцами схлеснулись. Они мне доказывать начали, что Горбачев хороший и вааще! Сначала чуть не пробил, потом дискуссия завязалась интересная. Плохо что они на испанском говорят примерно как фашисты в нашем кино на русском (Будьешь зер гут арбайте - ам-ам каша по чьють-чьють :dash2: ), хотя живут давно. Все-таки немецкий акцент это что-то с чем-то, да и я испанским не блещу особо. Смешно было. Ну дети - честно слово :lol:Смотри сам, Илья, я тут до 4 августа торчу. Именно в Кордобе. Потом к Наталье Орейро ненадолго загляну и домой. Если успеваешь - можем пересечься. По времени завал, но погудеть пару деньков сможем :good:С удовольствием продолжаю читать твой отчёт о пребывании в Аргентине, поскольку именно туда пока так и не доехал, хотя и уже давно собираюсь.. Кстати был шанс там с тобой одновременно оказаться.. Эх.. было бы прикольно там пересечься
Monolit
Ветеран Движения
И снова «Пузатый Сокол» отвечает на вопросы из далекой России. В этот раз ответ на вопрос господина SERGE про вижи.
Изначально вижа (La Villa) – это отдельная территория, на которой живут всякие маргинальные граждане, криминальные элементы и просто люди, которые или не имеют работу или имеют такую, на которой нормальный дом ни купить, ни арендовать нельзя. Ближайший аналог аргентинских виж – это бразильские фавеллы. У нас аналогов нет. Немного похоже на наши «шанхаи», но все-таки это другое.
Собственно именно вижы и дают процентов 75 всей преступности, хотя по территории они не сильно и большие.
Представляют они из себя небольшие районы – barrios, в которых народ оказывается по разным причинам. Главная, понятное дело, отсутствие желания серьезно работать. Почему не отсутствие денег, а именно желания – объясню чуть ниже.
Сами аргентинцы говорят, что там живут те, кого, цитирую: «выкинула система» и то, что жизнь там, это наказание для проживающих в них. Соглашаться с ними или нет – решайте самостоятельно, но имейте ввиду, что помимо маргиналов, наркоманов, криминала и «несогласных с режимом», т.е. тех, кого преследуют власти (хотя под «властями» понимается в основном не Кристина Киршнер сотоварищи, а под «преследуемыми» не революционеры и борцы за права, а полиция и уголовники соответственно) там еще живут много нормальных честных работяг, которым просто не повезло и/или руки растут слишком из оопы даже по аргентинским меркам.
Живут в вижах не в домах, а в casillas (касишас/касижас), что более-менее адекватно перевести на русский можно как «постройки из всяких строительных отходов, по форме примерно напоминающие дома, но таковыми не являющиеся в нашем понимании слова дом».
Самая известная аргентинская вижа, это La Villa 31 в Буэнос-Айресе. Она не самая бедная, но, пожалуй, самая большая и самая известная, т.к. находится на самой дорогой земле города около вокзала и самого дорогого района Буэнос-Айреса (и, соответственно, Аргентины) Пуэрто Мадейра.
Фотки не мои, а просто для того, чтоб было представление о чем вообще говорим. Большие дома на заднем фоне – это и есть та самая Пуэрто Мадейра
Газа у них там нет (центрального газоснабжения имеется ввиду), свет дают только по вечерам и не всегда, электричество в наличии, вода тоже есть. Дети ходят в обычные школы поблизости, сами они или работают, при наличии желания, или толкают друг-другу и окружающим наркотики. При случае могут и ограбить, что, учитывая свободное наличие оружия в стране и сомнительную перспективу наказания, может кончится весьма плачевно. Полиция если и присутствует, то только для оповещения остальной полиции и армии о моменте, когда начнутся массовые беспорядки и пора будет вводить войска. Так что ездят все как попало, на чем попало и в любом состоянии. Т.е. делать там нечего совершенно.
Справедливости ради надо отметить, что на другую территорию они особо не лезут, а если и лезут, то ведут себя вполне нормально. Криминалят или по отношению друг с другу или по отношению к случайно (ну или специально) забредшим туда туристам.
До бразильских фавел, куда реально периодически вводят бронетехнику и вооруженный спецназ – аргентинским вижам еще очень и очень далеко. Это, скорее, просто очень раздолбанная и грязная территория, делать на которой нечего и люди, там живущие, не самые приятные в общении. Примерно как наши районы около рынков, в которых очень массово проживают наши друзья с юга. Т.е. в принципе ничего ужасного, но с девушкой гулять вечером там точно не будешь. Да и сам без особой необходимости не пойдешь. Не то чтоб опасно, просто делать там нечего совершенно, да и противно.
Итак, что удалось узнать за сегодня....О как интересно..А подробнее плиз
Изначально вижа (La Villa) – это отдельная территория, на которой живут всякие маргинальные граждане, криминальные элементы и просто люди, которые или не имеют работу или имеют такую, на которой нормальный дом ни купить, ни арендовать нельзя. Ближайший аналог аргентинских виж – это бразильские фавеллы. У нас аналогов нет. Немного похоже на наши «шанхаи», но все-таки это другое.
Собственно именно вижы и дают процентов 75 всей преступности, хотя по территории они не сильно и большие.
Представляют они из себя небольшие районы – barrios, в которых народ оказывается по разным причинам. Главная, понятное дело, отсутствие желания серьезно работать. Почему не отсутствие денег, а именно желания – объясню чуть ниже.
Сами аргентинцы говорят, что там живут те, кого, цитирую: «выкинула система» и то, что жизнь там, это наказание для проживающих в них. Соглашаться с ними или нет – решайте самостоятельно, но имейте ввиду, что помимо маргиналов, наркоманов, криминала и «несогласных с режимом», т.е. тех, кого преследуют власти (хотя под «властями» понимается в основном не Кристина Киршнер сотоварищи, а под «преследуемыми» не революционеры и борцы за права, а полиция и уголовники соответственно) там еще живут много нормальных честных работяг, которым просто не повезло и/или руки растут слишком из оопы даже по аргентинским меркам.
Живут в вижах не в домах, а в casillas (касишас/касижас), что более-менее адекватно перевести на русский можно как «постройки из всяких строительных отходов, по форме примерно напоминающие дома, но таковыми не являющиеся в нашем понимании слова дом».
Самая известная аргентинская вижа, это La Villa 31 в Буэнос-Айресе. Она не самая бедная, но, пожалуй, самая большая и самая известная, т.к. находится на самой дорогой земле города около вокзала и самого дорогого района Буэнос-Айреса (и, соответственно, Аргентины) Пуэрто Мадейра.
Фотки не мои, а просто для того, чтоб было представление о чем вообще говорим. Большие дома на заднем фоне – это и есть та самая Пуэрто Мадейра
Газа у них там нет (центрального газоснабжения имеется ввиду), свет дают только по вечерам и не всегда, электричество в наличии, вода тоже есть. Дети ходят в обычные школы поблизости, сами они или работают, при наличии желания, или толкают друг-другу и окружающим наркотики. При случае могут и ограбить, что, учитывая свободное наличие оружия в стране и сомнительную перспективу наказания, может кончится весьма плачевно. Полиция если и присутствует, то только для оповещения остальной полиции и армии о моменте, когда начнутся массовые беспорядки и пора будет вводить войска. Так что ездят все как попало, на чем попало и в любом состоянии. Т.е. делать там нечего совершенно.
Справедливости ради надо отметить, что на другую территорию они особо не лезут, а если и лезут, то ведут себя вполне нормально. Криминалят или по отношению друг с другу или по отношению к случайно (ну или специально) забредшим туда туристам.
До бразильских фавел, куда реально периодически вводят бронетехнику и вооруженный спецназ – аргентинским вижам еще очень и очень далеко. Это, скорее, просто очень раздолбанная и грязная территория, делать на которой нечего и люди, там живущие, не самые приятные в общении. Примерно как наши районы около рынков, в которых очень массово проживают наши друзья с юга. Т.е. в принципе ничего ужасного, но с девушкой гулять вечером там точно не будешь. Да и сам без особой необходимости не пойдешь. Не то чтоб опасно, просто делать там нечего совершенно, да и противно.
Monolit
Ветеран Движения
В Кордобе вижы тоже есть. Меньше чем в Буэносе и сами они поспокойнее, так сказать. Например La Villa la Maternidad. Там в основном продают наркоту, а не грабят/убивают. Особо туда не забирался, т.к. необходимости не было, но пару фоток сделал. Буду проезжать мимо – сделаю по возможности еще.
Правительство с ними борется, строит отдельные районы (Barrio Siudad) и пытается расселить туда народ, но довольно безуспешно по ряду причин:
- Там никто и ни за что не платит. Т.е. все что есть (жилье, электричество, вода и т.п.) – все бесплатно, т.к. по-сути это самозахват и подключено все незаконно. Отключать бессмысленно, потому что через полчаса они опять подключатся.
- Вижы находятся более-менее в центре города и, соответственно, недалеко от многолюдных туристических мест, а это всегда возможность заработать. Ну или украсть что-либо.
- Живут в них целыми семействами. Т.е. родители, дети, дети детей, их супруги, братья, сестры и прочее и переезжать друг от друга в разные концы города не хотят. Говорят «данунах столько ездить!!!». При том, что расстояние от одного Barrio Siudad до другого крайне редко когда превышает 10 км.
- Дети хотят в окрестные школы, а работающие работают более-менее поблизости.
- В новых районах (Barrios Siudades) как правило проблема с инфраструктурой. Т.е. есть школа, но там нет учителей, есть здание больницы, но там нет врачей, та же ерунда с газом, электричеством и водой. Т.е. «все будет, когда будет народ», а народ говорит «пока не будет – никуда мы не поедем».
- (Это Илье особенно понравится )Существование виж бывает выгодно самим политикам, т.к. это достаточно легко покупаемый электорат. Приехал туда, вручил денег немного, продуктов бесплатных раздал и т.п. – они будут за тебя голосовать (в Аргентине это обязательная процедура, т.е. откосить можно, но себе дороже).
- В свое время им даже деньги предлагали, но многие деньги брали, а потом опять возвращались туда, откуда уехали.
Я предложил не морочить голову, а подогнать танки и раскатать все к едрене фене за час и забыть, на что справедливо возразили, что:
- Тогда контингент разбежится по всему городу и ситуация с криминалом сильно ухудшиться.
- Когда их будут разгонять, будет канитель нездоровая, придется вводить войска, а это не есть гуд, т.к. стрельба, трупы и все такое, а Аргентина все-таки цивилизованная страна.
- Мировое сообщество не поймет.
Напомнил про израильский опыт, когда поселенцев с территорий убирали (ситуация другая, но достаточно и схожих моментов, особенно в плане «не хотят ехать с насиженных мест»), когда заранее объявили, что, мол, через полгода тут ничего не будет, так что идите и получайте компенсацию (весьма весьма и весьма приличную кстати). Кто отказался – через полгода был выселен принудительно, компенсация не выплачивалась, а счета за работу техники и рабочих оплачивать пришлось.
На что граждане дружно заржали и я понял, что несмотря на все «Аргентина – цивилизованная страна» и прочие «мировое сообщество не поймет» - если реально допекут, то снесут их моментом и без особого стеснения, т.е. это все-таки Южная Америка, а не Европа.
Правительство с ними борется, строит отдельные районы (Barrio Siudad) и пытается расселить туда народ, но довольно безуспешно по ряду причин:
- Там никто и ни за что не платит. Т.е. все что есть (жилье, электричество, вода и т.п.) – все бесплатно, т.к. по-сути это самозахват и подключено все незаконно. Отключать бессмысленно, потому что через полчаса они опять подключатся.
- Вижы находятся более-менее в центре города и, соответственно, недалеко от многолюдных туристических мест, а это всегда возможность заработать. Ну или украсть что-либо.
- Живут в них целыми семействами. Т.е. родители, дети, дети детей, их супруги, братья, сестры и прочее и переезжать друг от друга в разные концы города не хотят. Говорят «данунах столько ездить!!!». При том, что расстояние от одного Barrio Siudad до другого крайне редко когда превышает 10 км.
- Дети хотят в окрестные школы, а работающие работают более-менее поблизости.
- В новых районах (Barrios Siudades) как правило проблема с инфраструктурой. Т.е. есть школа, но там нет учителей, есть здание больницы, но там нет врачей, та же ерунда с газом, электричеством и водой. Т.е. «все будет, когда будет народ», а народ говорит «пока не будет – никуда мы не поедем».
- (Это Илье особенно понравится
)Существование виж бывает выгодно самим политикам, т.к. это достаточно легко покупаемый электорат. Приехал туда, вручил денег немного, продуктов бесплатных раздал и т.п. – они будут за тебя голосовать (в Аргентине это обязательная процедура, т.е. откосить можно, но себе дороже).- В свое время им даже деньги предлагали, но многие деньги брали, а потом опять возвращались туда, откуда уехали.
Я предложил не морочить голову, а подогнать танки и раскатать все к едрене фене за час и забыть, на что справедливо возразили, что:
- Тогда контингент разбежится по всему городу и ситуация с криминалом сильно ухудшиться.
- Когда их будут разгонять, будет канитель нездоровая, придется вводить войска, а это не есть гуд, т.к. стрельба, трупы и все такое, а Аргентина все-таки цивилизованная страна.
- Мировое сообщество не поймет.
Напомнил про израильский опыт, когда поселенцев с территорий убирали (ситуация другая, но достаточно и схожих моментов, особенно в плане «не хотят ехать с насиженных мест»), когда заранее объявили, что, мол, через полгода тут ничего не будет, так что идите и получайте компенсацию (весьма весьма и весьма приличную кстати). Кто отказался – через полгода был выселен принудительно, компенсация не выплачивалась, а счета за работу техники и рабочих оплачивать пришлось.
На что граждане дружно заржали и я понял, что несмотря на все «Аргентина – цивилизованная страна» и прочие «мировое сообщество не поймет» - если реально допекут, то снесут их моментом и без особого стеснения, т.е. это все-таки Южная Америка, а не Европа.
Последнее редактирование: